Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Проливные полы

проливные полы Русская баня

18 ответов в этой теме

#1 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 07 Декабрь 2011 - 08:39

Это мое представление по сути вопроса.
Деревянные полы - это основная беда в русской бане. Быстро выходят из строя (гниют) и требуют периодической замены. Исторически дела обстояли так, что полы изготавливали из деревянных половиц с укладкой на деревянные лаги. Между половицами оставляли щели для стока воды прямо под баню, а точнее в выкопанную яму.
Назначение такого пола - отвод воды при мытье с поверхности деревянных половиц.
Недостатки:
Наличие сырого, плохо проветриваемого подпольного пространства быстро приводит в негодность как сам пол, так и нижние венцы сруба.
Встречал даже лежащие на земле бревна в виде лаг и половицы из обрезного горбыля.
Достоинств нет, просто меняли сгнившие доски и лаги. Хотя одно достоинство можно выделить - дерево, ходить приятно, не кажется сильно холодным. А так, больше других вариантов в деревнях не было.

Сейчас пришел к выводу - лучше иметь полы без подпольного пространства. Классическая утепленная плита с покрытием керамогранитом, возможно с нагревом.
Хотя жизнь нас учит быть независимым, по крайней мере за городом: от света, различной техники и т.д. Поскольку нет - электричества - нет жизни. Чтобы жизнь не останавливалась, пробуем делать все на ручной тяге.

Таким образом, сейчас мы речь ведем про баню, которая не зависит от электричества, и других прелестей прогресса. Причем эти бани занимают большую часть от всех бань.

И так, полы. Какие ставились задачи на создание "вечного" проливного пола.

Главная: Устранить гниение половиц и нижних венцов, при выполнении всех задач сконструированного пола, а, именно, отвод воды с поверхности половиц.

С этой целью:

1. Создать уклон пола для уверенного стока воды в удобную сторону.
2. Обеспечить сбор и вывод воды из подпольного пространства за пределы бани.
3. Обеспечить качественную вентиляцию подпольного пространства.

Далее, подробно рассмотрим решение этих задач.

Теперь логично рассказать, что десять лет назад было сделано, как это работало и какие косяки вылезли. Потом рассказать, что было предпринято для устранения последних.

Организация пола (как было).

1. Половицы лежат полотно друг к другу без зазоров
2. В конце уклона щель по всей длине половицы для стока воды. Щель с возможностью закрывания. в холодное время.


Схема пола от руки.
[attachment=0]схема.jpg[/attachment]
1. Пол был сделан в каркасной бане с выводом воды за пределы бани. Баня стоит на столбах, имеет подпольное пространство под всеми помещениями.
2. В начале был изготовлен V-образный черновой пол с уклоном к внешней стене бани из доски 20. Доски не были ни чем пропитаны.
3. Черновой пол был покрыт рубероидом с организацией вывода воды в трубу из пластика и далее в прокопанные сточные канавки по краю участка. Сливных ям и септиков нет. Рубероид при этом был поднят по стенам на 30 см и далее закрыт вагонкой. Т.е. получили утопленную гидроизолированную ванну под основным полом.
4. Половицы были изготовлены из обрезного соснового горбыля толщиной от 10 до 15 см., шириной 20-25 см Пропитаны несколько раз антисептиком Пинотекс. Половицы лежали и упирались на балки, закрытые рубероидом чернового пола, расположенные по периметру мыльной. Была возможность поднимать несколько половиц для просушки подпольного пространства.

Причины гниения или что показало вскрытие.

1. Половицы начали поднимать для проветривания лет через пять после начала эксплуатации, когда пришло понимание процесса! Они становились гнилостными по всей толщине начиная с краев (в места опоры).

http://s51.radikal.r...574a422779t.jpg

2. Поднимание-опускание тяжелых половиц привело к прорыву рубероида и попадания воды на доски чернового пола. Часть воды стала попадать под баню. Это усугубило проблему.

http://s54.radikal.r...a410478b6at.jpg

3. Центральная балка крепления V-образного пола из-за осадки бани и вспучивания грунта стала нижним концом касаться земли – начала гнить.

Вывод: в целом, доска под черновым полом, там где было сухо сохранилась отлично, даже осталась белая после почти 10 лет эксплуатации. Значит сухая доска, находящаяся под рубероидом не подвержена гниению.

Принятие решения на реконструкцию пола с учетом недостатков 10-летнегй эксплуатации.

1. Решено оставить конструкцию чернового пола как раньше: V-образный под рубероидом со стоком в трубу. Только рубероид поднять выше по стене под вагонку и сделать его в два слоя покрытия с усилением в местах касания половиц. Усиление произвести уголком из алюминия 40Х40.
2. Заменить деревянные половицы на пластиковые с ребрами жесткости подоконники. Во избежание прогиба в центре проложить оцинкованную упорную трубу, для распределения нагрузки.

Размещенное изображение

Были куплены: 4 2-х метровых подоконника 50 см шириной и один 2-х метровый 30 см шириной. Итого 2,3 м погонных и 15 см на слив.
За все было уплачено 2.300 руб.

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Итог по проливным полам.

Что же такое проливные полы?
Если коротко, это полы со щелями. Полы, через которые вода протекает в подпольное пространство без отвода или с последующим отводом.

Назначение таких полов - служить надёжной опорой при ходьбе и не задерживать на поверхности воду при принятии водных процедур.
Они, как правило, выполняются из досок. Доски или сплачивают вместе, организовывая сток для слива воды в подпольное пространство путём устройства одной длинной щели, тогда полы должны иметь уклон к этой щели. Или располагают со щелями между отдельными половицами в 1-2см., тогда уклон лучше не делать, чтобы не сгонять воду к стене.
Нижнюю часть стен, к которой примыкают проливные полы тщательно гидроизолируют, так как необходимо полностью исключить попадание влаги на стену. С этой целью гидроизоляцию (рубероид, гидроизол, лист оцинковки и пр.) необходимо закрепить на нижней части стены ещё до начала внутренней обшивки комнаты, в которой устроены проливные полы. Нижний край гидроизоляции должен проходить ниже верхней линии фундамента, а верхний – выше нижнего края внутренней обшивки. Таким образом мы защитим стену от влаги не только разлитой по полу, но и стекающей с обшивки.
Под проливными полами может устраиваться водоотвод из водонепроницаемых материалов (бетонная стяжка, жирная глина, рулонная гидроизоляция и др.) с уклоном к сливному отверстию или даже остаться открытый грунт при строительстве бани на столбчатом фундаменте, хотя этот вариант ограничен в применении свойствами грунта и требованиями к чистоте воздуха, и поэтому не может быть рекомендован.

Между полами и водоотводом должно быть расстояние не менее 30 см. Обычно оно обеспечивается высотой цоколя (выступающей над землёй частью фундамента) при условии, что водоотвод выполнен на уровне земли. В цоколе ленточного фундамента для обеспечения вентиляции необходимо устроить вентиляционные окна - продухи. Причём в каждом углу должно располагаться окно на расстоянии не более 0,5 метра от угла. Оптимально иметь один продух на два-три метра стены. Продухи в бане с проливными полами лучше держать круглый год открытыми, закрывая только на время работы бани.

Проливные полы традиционно устраивались в русских банях. Так, например, в Вологодской, Ярославской и др. областях распространены проливные полы с деревянным желобом (три доски, сколоченные буквой П - только перевернуть) разделяющим парилку на две части. Половицы под наклоном сходятся к желобу и своими концами опираются на концы желоба. Вогнутой частью половицы вверх, выпуклой вниз. Половицы плотно подогнаны друг к другу. Вода стекает по ним в желоб и дальше выводится за пределы бани. У стенки желоб закрывается заслонкой - чтобы не дуло. Открывают при помывке и при сушке.

Проливные полы не долговечны. Срок их службы в большой степени зависит от температурно-влажностного режима и степени проветривания и просушки как в подполье, так и внутри бани. Для продления срока службы можно использовать доски из синтетических материалов или устраивать полы съёмными, для выноса и просушки вне помещений бани.
При устройстве проливных полов к проблемам с гниением дерева может добавиться неприятный запах от сточных вод. Ведь грязные сливные воды не полностью уходят в отстойник, а задерживаются и накапливаются на поверхности водоотвода. Для устранения запаха полы приходится регулярно демонтировать и промывать водоотвод. Здесь уместно упомянуть, что водоотвод с водосточной трубой лучше соединить при помощи водяного затвора, чтобы избежать неприятных запахов из выгребной ямы (септика, отстойника) и не допустить проникновения холодного воздуха в зимний период. Но и здесь не всё гладко. Зимой нередки случаи, когда водяной затвор замерзает и вода перестаёт уходить в отстойник и скапливается под полом бани.

Таким образом мы видим, что использование проливных полов потребует регулярного обслуживания и замены сгнивших деревянных элементов. Из достоинств можно отметить простоту строительства, высокую ремонтопригодность, низкую стоимость.
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#2 seruleha Предупредить

seruleha
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 02 Февраль 2012 - 13:39

По всему получается, что у меня "самые проливные" полы. ab Я залил бетон на пол, слив через трапики по трубе в дренажную яму в нескольких метрах от бани. На полу решетки деревянные.После каждого пользования баней они поднимаются и имеют возможность просохнуть до следующего раза. ab

#3 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 02 Февраль 2012 - 14:03

Нет, это не проливной пол. Поскольку нет пространства под чистовым полом. У тебя обычная стяжка с решетками.
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#4 РоманБ Предупредить

РоманБ
  • Пользователи
  • 46 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 05 Февраль 2012 - 23:17

А мне решение seruleha понравилось. Возможно, с точки зрения эстетики, оно и не очень смотрится, зато практично и нет риска гнили

#5 tora Предупредить

tora
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 06 Февраль 2012 - 10:55

Ну я даже не знаю... Мы с мужем всегда были за то, что баня должна быть баней, и строиться в лучших традициях наших предков! Ну и пускай полы надо чаще менять! Свежее будет баня, и запах свежего дерева очень приятен, экономить наверное нужно не на традиционных проливных полах, а на чем-то другом.

#6 Podvorie Предупредить

Podvorie
  • Банщик любитель
  • 4 049 сообщений
  • 782 спасибо
  • Город:Калужская область
  • Род занятий:Многодетный отец

Отправлено 06 Февраль 2012 - 10:59

Ну и пускай полы надо чаще менять!

Главное не пропустить момент и не запустить гниения на стены. А то придется и венцы менять.

Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.


#7 Александр с Донецка Предупредить

Александр с Донецка
  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • 3 спасибо

Отправлено 06 Февраль 2012 - 11:32

Не болтайте ерундой ;) Полы после парения должны просыхать, иначе при постоянной влаге там заводятся грибки, это раньше чем они начинают гнить. А грибки имеют свойство выбрасывать в атмосферу свои поры, котрые с дыханием попадают в дыхательные пути и отсюда последсвия легочных заболеваний, иначе говоря полы могут пережить Вас [url]http://forum-bani.ru/public/style_emoticons/[/url]default/sad.png Поэтому лучше не чаще менять, а по уму сделать просушки и следить за их состоянием постоянно ;)
ГенЕралов в бане нет.

#8 Podvorie Предупредить

Podvorie
  • Банщик любитель
  • 4 049 сообщений
  • 782 спасибо
  • Город:Калужская область
  • Род занятий:Многодетный отец

Отправлено 06 Февраль 2012 - 11:34

Саш, а мы на пол ложиться не будем. Тогда можно??? ah

Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.


#9 Александр с Донецка Предупредить

Александр с Донецка
  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • 3 спасибо

Отправлено 06 Февраль 2012 - 11:37

Развидить рассадник? ad
ГенЕралов в бане нет.

#10 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 06 Февраль 2012 - 11:41

ну да, "Удочки не брать, из автобуса не выходить..." т.е. "Веники не брать, в баню не заходить.. если кто зайдет - смотрите воду на пол не пролейте)))))", а впрочем при таком раскладе, что баня, что рыбалка - без разницы))))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#11 Александр с Донецка Предупредить

Александр с Донецка
  • Пользователи
  • 520 сообщений
  • 3 спасибо

Отправлено 06 Февраль 2012 - 11:49

Ну не знаю, у меня воды за баню не мало проливается. Поэтому я за керамические полы, они лучше сохнут и меньше с ними головняка. А трапы для походить нормально просыхают, даже не поднимая. Вот в предбаннике поднимаю после каждого парения.
ГенЕралов в бане нет.

#12 Вячеслав52 Предупредить

Вячеслав52
  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 20 Февраль 2012 - 15:15

Всем привет! Когда я строился у меня конечно был вопрос по конструкции пола, сделал проливные поскольку баня стоит отдельно от дома и в метрах так 50-ти, тащить туда канашку не целесообразно, если делать яму рядом с баней зимой замёрзнет гидрозатвор. Для просушки полов в данный момент хороший продух и по конструктиву для замены доступ без проблем. Но при заливке фундамента трубу для отвода воды заложил, то место помечено. У наших предков полы в банях служили дольше по той причине, что доски делали совершенно другим образом. Брёвна не распиливали как сейчас, а раскалывали на плахи и обтёсывали топором. Когда бревно пилится на доски остаётся типо "ворса", шероховатости-поры у дерева открыты и гниёт быстрее. После топора поверхность гладкая-поры закрыты. Такие доски конечно не вечные, но прослужат дольше чем современные. Я доски на пол строгал со всех сторон (не только с лицевой) дальше антисептик "Сенеж". Изготовление досок раскалыванием объясняет низкие и широкие двери в старых домах и банях. Это сейчас говорят типо в дом зайти поклонится, всё гораздо проще. Проём вырубался так чтобы горизонтально расположенных брёвен при вертикальной установке хватило на доски двери, клинья и косяк, ну и конечно энергосбережение.

#13 talianata Предупредить

talianata
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 01 Март 2012 - 20:57

Кто-нибудь утеплял стяжку с помощью пустых закрытых бутылок, погруженных в жидкий бетон в вертикальном положении, или горизонтальном? Использовали ли электрическую и водяную теплопроводки? Ведь самодельные проводки слишком рискованны.

#14 Fedoseevich Предупредить

Fedoseevich
  • Банщик любитель
  • 83 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Омск

Отправлено 02 Март 2012 - 06:31

Полы после парения должны просыхать, иначе при постоянной влаге там заводятся грибки, это раньше чем они начинают гнить. А грибки имеют свойство выбрасывать в атмосферу свои поры, котрые с дыханием попадают в дыхательные пути и отсюда последсвия легочных заболеваний, иначе говоря полы могут пережить Вас http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/sad.png Поэтому лучше не чаще менять, а по уму сделать просушки и следить за их состоянием постоянно ;)


Вполне, поддерживаю.
При нормально организованной парилке, при использовании душа, вместо лавок, проблема гниения решается, просто и не дорого.
Почему-то, без шайки, многие, не представляют бани.
Я так думаю.

#15 stena Предупредить

stena
  • Банщик любитель
  • 320 сообщений
  • 68 спасибо

Отправлено 02 Март 2012 - 10:46

Кто-нибудь утеплял стяжку с помощью пустых закрытых бутылок, погруженных в жидкий бетон в вертикальном положении, или горизонтальном? Использовали ли электрическую и водяную теплопроводки? Ведь самодельные проводки слишком рискованны.


А что такое самодельная рискованная проводка?

Если есть керамический пол, то по моему мнению, его надо делать теплым.
У меня водяной самотеком от котла Кузнецова.

#16 unforgiven Предупредить

unforgiven
  • Банщик любитель
  • 4 108 сообщений
  • 1762 спасибо
  • Город:Мытищи

Отправлено 02 Март 2012 - 22:55

Кто-нибудь утеплял стяжку с помощью пустых закрытых бутылок, погруженных в жидкий бетон в вертикальном положении, или горизонтальном? Использовали ли электрическую и водяную теплопроводки? Ведь самодельные проводки слишком рискованны.


Я попытался так сделать, но допустил несколько грубых ошибок:
1 Пихал бутылки, когда жидкий бетон уже застыл, и все бутылки побились и легли не горизонтально и вертикально, а под разными углами, т.е. хаотически.
2 Когда пихал бутылки, большинство пробок повылетало и бутылки теперь открытые.
3 При запихивании бутылок они перепутали все теплопроводки, теперь не пойму где концы от электрической, а где от водяной.

Подскажите, как теперь быть. Придется делать самодельную рискованную проводку?

Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

Баня Unforgiven'a

Встречи у Unforgiven'a


#17 Deribas Предупредить

Deribas
  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 03 Март 2012 - 01:19

Ребята, а поясните все же что предпочтительнее -залить пол раствором и оставив отверстие для стока настелить деревянные решетки или таки делать классический деревянный пол? Про плюсы и минусы прочитал, а не соображу какой вариант победил таки(

#18 Миххалыч Предупредить

Миххалыч
  • Банщик любитель
  • 210 сообщений
  • 13 спасибо

Отправлено 05 Март 2012 - 12:16

Deribas, на форуме преобладает мнение , что пол необходимо делать керамический (с подогревом). Я себе тоже такой сделал.
Не ошибается только тот, кто ни чего не делает.

#19 Иван Предупредить

Иван
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 29 Март 2012 - 20:29

Хорошая доска не сгниет, если будет просушена. Здесь про вентиляцию подполья уместно не забывать, тогда и сырости не будет. Воду конечно отводить надо, спору тут нет. А вместо деревянных лаг бетонные или каменные подпоры. Ну а распыление пор грибков я думаю, во время купания невозможно, они ж намокнут, и не долетят до легких, а смоются. Если грибковых пор бояться, в лес не ходить.



Ответить



  

Читать еще на тему: проливные полы, Русская баня

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

@  Одинцов : (31 мар 2024 - 14:42)

https://m.ura.news/news/1052749413

@  Одинцов : (31 мар 2024 - 14:44)

В Екатеринбурге пройдут чемпионаты по групповому и индивидуальному парению

Наверх