28 ответов в этой теме

[shtuceron]

Здравствуйте!

 

В настоящее время продумываю проект бани из ОЦБ (диаметр бревна 240мм). Баня одноэтажная, без мансардного этажа. Остро встал вопрос с лагами потолка, а именно как их правильно спроектировать?

 

Мне предложили один вариант (файл во вложении), но меня очень настораживает то, что лага просто кладется на верхний венец. Да, она запиливается на 1/4, но она просто лежит!

 

 

Я знаю, что так же можно произвести врубку в верхний венец, но меня заверяют, что это в корне неправильно, что верхний венец не будет прижиматься, может образоваться трещина (если верхний венец начнет крутить).

 

Скажите, как правильно проектировать, как правильно делать?

 

Спасибо!

Сообщение изменено: shtuceron (22 Март 2017 - 18:57 )

[mazatrucker74rus]

 Я не настоящий плотник (с)  Попробуй забить в поиск подстропильная балка ( или доска ), лага это все же для полов .

[палеха]

Фронтоны из брёвен или каркасные?

[sma]

У меня сделали так:

http://forumbani.ru/...e-6#entry110002

Т.е. запилили немного верхнее бревно и туда вложили потолочную балку. Она тоже просто лежит.

Не знаю, правильно это или нет, но баня пока стоит, не шелохнется )))

[shtuceron]

Фронтоны из брёвен или каркасные?

 

Фронтоны бревенчатые 

[Ученик]

У меня сделали так:

 

 

Аналогично. А какие еще могут быть варианты?

[shtuceron]

У меня сделали так: http://forumbani.ru/...e-6#entry110002Т.е. запилили немного верхнее бревно и туда вложили потолочную балку. Она тоже просто лежит. Не знаю, правильно это или нет, но баня пока стоит, не шелохнется )))

 

Красивая банька, спасибо за фото. 

[shtuceron]

 

 

Аналогично. А какие еще могут быть варианты?

 

 

Например, вот так.

 

[sma]

Я думаю, так более трудоёмко, и теряется высота потолка к тому же. И потом, как туда балку-то с двух сторон между двух бревен воткнуть, если брёвна уже лежат? Это надо будет балки туда втыкать в процессе сборки сруба. И давить они будут не на центр бревна, а значит пытаться его прокрутить будут.
И ещё - если балка сверху и на неё стропила опираются, то стены вбок распирать не будет, будет только вниз крыша давить на стены. А если стропила будут опираться прямо на стену, то от стропил будет ещё горизонтальное усилие и стену будет вбок распирать.
Хотя я не строитель, ты меня сильно-то не слушай ))

Сообщение изменено: sma (22 Март 2017 - 22:17 )

[shtuceron]

Я думаю, так более трудоёмко, и теряется высота потолка к тому же. И потом, как туда балку-то с двух сторон между двух бревен воткнуть, если брёвна уже лежат? Это надо будет балки туда втыкать в процессе сборки сруба.

 

Я с Вами согласен трудоемко, но в этом случае утеплитель упрется в венец. В первом варианте в торец доски, на венце, да еще и между стропил будет лежать. Щелей небось будет...

 

Или я не прав?

[sma]

Или я не прав?

Не знаю.
Я за первый вариант, но это чисто мои ощущения. Да и не думаю я, что там щели большие будут. Вата сверху накроет бревно и прижмется к нему прибитой сверху половой доской чердака.

[sma]

Да и не избежать совсем-совсем щелей в срубе. На то он и сруб. Небольшая инфильтрация будет присутствовать, ну да это и лучше для просушки ))).

[ByaCo]

А почему во втором варианте лага не насквозь? И стропило можно на нее опереть. Бывает пару этих верхних бревен (сквозь которые лага проходит) скрепляют скобами. Считается, что при этом кровля утяжеляется и лучше противостоит ветровым нагрузкам.

[палеха]

А почему во втором варианте лага не насквозь? И стропило можно на нее опереть. Бывает пару этих верхних бревен (сквозь которые лага проходит) скрепляют скобами. Считается, что при этом кровля утяжеляется и лучше противостоит ветровым нагрузкам.

Всё правильно. Но это будет каркасный чердак. А ему предлагают ново-новорусский вариант - бревенчатые фронтоны, коньковый брус, стропила на скользячках. По мне это извращение от которого бывают проблемы и кровля хлипкая (унесённая ветром). Но производители ОЦБ в прибыли.

[sma]

Кстати, по опыту отопления своей бани зимой: дерево - материал холодный. Мои 30-ти сантиметровые брёвна, хреново срубленные но нормально проконопаченные, оказались эквивалентны пяти сантиметрам пенопласта (у меня им гараж утеплён, с ним сравнивал). И даже может меньше, потому что гараж ещё и продувался неслабо через ворота.
Я если бы сейчас строил баню, зимой отапливаемую, - делал бы каркасную. Хотя сруб - красиво, спору нет.

[Vian]

В первом варианте в месте стыка крыши и стен нет места под утеплитель, точнее оно (место) по высоте = толщина стропила*cos, что мало и сбоку утеплитель норовит с крыши слететь... И если пароизоляция потолка сверху, то проблема в укладке- подлезть сложно

А если лаги бревенчатые, то именно по части крепления первый- нормальный вариант, если их скобами к бревна под углом.

Если второй вариант, то врубка сковороднем (ласточкин хвост) или полусковороднем (видел как сквозные, так и впотай рисуют).

В первом варианте с рубленными фронтонами есть опасность, что впаривают висячие стропила (без скользячки), что большой косяк с этими фронтонами

[shtuceron]

В первом варианте в месте стыка крыши и стен нет места под утеплитель, точнее оно (место) по высоте = толщина стропила*cos, что мало и сбоку утеплитель норовит с крыши слететь... И если пароизоляция потолка сверху, то проблема в укладке- подлезть сложно

 

Слетит даже если не забыть про торцевую доску?

 

А если лаги бревенчатые, то именно по части крепления первый- нормальный вариант, если их скобами к бревна под углом.

 

Лаги не бревенчатые.

 

В первом варианте с рубленными фронтонами есть опасность, что впаривают висячие стропила (без скользячки), что большой косяк с этими фронтонами

 

А в чем косяк то?

[палеха]

А в чем косяк то?

Разопрёт стены при усадке, или фронтон будет в дырах, или крышу снесёт нафиг.
Я же написал, что это ново-новорусский стиль. Если новорусский стиль (конец 19 века) был тщательно продуман и просчитан, то ново-ново - это тупое подражание без расчётов и понимания стройматериала - главное форма, содержание не важно.

Лаги не бревенчатые.

Лаги на полу. На потолке балки!

[shtuceron]

 

Разопрёт стены при усадке, или фронтон будет в дырах, или крышу снесёт нафиг.

Хорошо, фронтон в дырках это понятно, нагрузки нет, но почему стены-то должно распереть, а крышу снести?

Но производители ОЦБ в прибыли.

 

И что значит в прибыли, на чем они здесь экономят?

[Vian]

Высота торцевой доски? Высота утеплителя? Проветриваемость кровельноно покрытия снизу?


Рубленные фронтоны дают усадку и меняют геометрию крыши (угол при коньке и высоту), а висячие стропила, в отличии от настланных, нет. Щели и отсутствие огрузки фронтонов, которую и так надо искусственно создавать