77 ответов в этой теме

[Pris3]

Я за под веник онли!

у медали две стороны..видимо, в данном методе минусы перевешивают плюсы..

Сообщение изменено: Pris3 (24 Май 2017 - 13:10 )

[Боцман]

Сравниваю с "Невским паром", там бы он в первую четвёрку точно не вошёл, возможно и в пятёрку.

Мне второй выступающий понравился больше, чем победитель, например.

Финал всех рассудит  

[Pris3]

Боцман,

Второй по номеру выступления на соревнованиях или по порядку видео? 

[Боцман]

Второй по номеру выступления на соревнованиях или по порядку видео? 

 

Ни тот и ни другой!

Тот, кто занял второе место, Владимир Пидборочинский.

[Pris3]

Вопрос к организаторам и приближенным. Где-то есть четкий и понятный алгоритм действий и задач, выполнение которых позволит занять первое место? Либо однозначно понять, что эти задачи и действия я выполнил лучше других?

[ZYBY]

Я тоже, когда в Академии учился, спрашивал: где есть четкий и понятный алгоритм действий и задач, выполнение которых позволит стать ну хотя бы генерал-майором?

Но потом мне довели, что у генерал-майора тоже есть сын!  И Устав!

Сообщение изменено: ZYBY (25 Май 2017 - 08:48 )

[Pris3]

Я тоже, когда в Академии учился, спрашивал: где есть четкий и понятный алгоритм действий и задач, выполнение которых позволит стать ну хотя бы генерал-майором?

Но потом мне довели, что у генерал-майора тоже есть сын!  И Устав!

Ха...так тут все просто..четкий алгоритм, надо стать сыном генерала..цель есть, вот и думай

Смех смехом, понятно, что это идеал, к чему нужно стремиться..вот об этом речь..Есть же какие-то пояснения для участников, чтобы готовиться к чемпионату. 

Сообщение изменено: Pris3 (25 Май 2017 - 09:30 )

[Мотылёк]

Ну вот и я добрался.......пересматриваю видео и всё больше не могу понять как судили -то......Согласен с НикНиком... где были глаза-то у судей......дальше мысль развивать не буду.....

Если позволит время откомментирую отдельных участников......

К организаторам, ну что сказать ВСЁ было классно, уютно, чётенько.....КРОМЕ судейства и полков.....все кто чуть выше среднего  упирались головой в потолок...А ТАМ ПАР...а веники внизу...преллестно......

Один судья ответил на  такое замечание при разборе, типа "мастер должен работать в любых условиях" ...и..."все в одинаковых условиях".....Ну не знаю...давайте в футбол играть в болоте....все же в одинаковых условиях....

А про потолок....лично я при 173 см роста касался шапочкой...НикНик точно бы упёрся, ну а про Алфёрова вообще молчу....

СУДЕЙСТВО...судьям не мешало бы договориться между собой , а то устроили дискуссию о правильном и неправильном парении прям при разборе при всех участниках и гостях,...... как-то стыдновато, да и вопросы сразу..."А КАК СУДИЛИ то?....."

Да....очень вкусный рассольник и каша с мясом.....напоролся как дурак на поминках )))))

[Pris3]

СУДЕЙСТВО...судьям не мешало бы договориться между собой , а то устроили дискуссию о правильном и неправильном парении прям при разборе при всех участниках и гостях,...... как-то стыдновато, да и вопросы сразу..."А КАК СУДИЛИ то?....."

У меня другой вопрос: КТО СУДИЛ))) Как говорится, в футбол играют все, кроме 11 человек на поле.

уже хорошо, что такие чемпионаты проводятся..а расти всегда есть куда..было бы желание и цели...чемпионат молодой очень, опыта маловато..Главное, чтобы анализ был после каждого чемпионата..

[pn2]

СУДЕЙСТВО...судьям не мешало бы договориться между собой , а то устроили дискуссию о правильном и неправильном парении прям при разборе при всех участниках и гостях,...... как-то стыдновато, да и вопросы сразу..."А КАК СУДИЛИ то?....."

Тут во бщем надо разделить два момента, думаю главным является вопрос к критериям оценки. Когда из 18 пунктов 10 не относятся к собственно мастерству работы в парной, то ценность этого мастерства сильно нивелируется. Красиво оделся, красиво в уши напел, наверно это надо относить к другой категории, кто как мозги парит.

Второй момент это конечно тараканы судей. Всегда в разных школах есть расхождения по критериям и если начинают навязывать свои собственные, то получается раздрай в оценке именно мастерства парения, и тут на первы план выходят те самые 10 пунктов по парению мозгов. От сюда и происхлдят такие вещи, как на этом отборочном или на одном из чемпов в Ногинске, когда в судействе были СПАшники со своими тараканами и как минимум три сильно различные школы типа нашей, Бояринцева и вроде Слубского, в результате на третьем месте оказался парень который вообще ничего не показал, но никому дорогу не перешёл.

Это всё при том, что я исключаю явную личную симпатию или интерес судьи, этого сейчас уже практически не видно.

 

Ну и есть ещё третий, самый сложный момент, тут уже затрагивавшийся, это реальный эффект от работы мастера для модели, как  и от конкретного приёма и действия, так и как результат всего сеанса.

Вот такая косвенная оценка может очень существенно разниться у разных судей, я по своей прибабахнутости практически ложусь на полок вместе с моделью и мне вобщем то по барабану все пляски с веником, которые не дают реальных ощущений и эффектов по телу и иногда обидно когда понимаешь а точнее нутром чуствуешь какие вкусности сейчас творятся а народ этого не ценит. Особенно обидно когда работают дефффчёнки и ты видишь как она парит сердцем а народ смотрит на веники. Почему кстати среди судей женщины ни одной не оказалось? У нас мало мастеров среди дам парильщиц? Не правда ваша аднака.

[ZYBY]

Лег на полок вместе с моделью. На этом и стоит школа PN2!
Бывает насмотришься фильмов про чемпионаты. Потом в парной начинаешь сам перед собой выпендриваться: о как я сейчас красиво со стороны смотрюсь, а с полка жена - хватит халявить, парь.
Красивые пассы ни к чему не приводят. А невзрачный прогон веника вызывает томный звук кайфа у жертвы!))

[Мотылёк]

1...про критерии согласен полностью... в одной каратэшной федерации чемпионы регулярно получали люлей на улице, ибо критерии судейства там были далеки от смысла каратэ....

2...тараканы......да у всех разные, не спорю, но надо их между собой сдруживать......проводить судейские семинары, разбирать видео, признавать ошибки...работать вне татами , так сказать.....тогда и такой разницы в оценках будет меньше....

3....косвенные оценки....согласен, самое сложное, но можно попробовать оценивать прогрев отдельно, а техоснащённость отдельно, может два этапа, может пирометром мерять, может техническая и произвольная программа, не знаю.....

Про женщин......как говорится в одном фильме..."баба, она сердцем чует..." (простите за грубость )....может по сему их и не приглашают...

[Pris3]

Добавлю к выше сказанному. Если кому интересно, то Слубский не любит париться, но любит парить. 

Если все же брать за критерий качества парения - ощущения паруемого, то человек, не любящий парить никак не сможет оценить качество парения.

Все, что пишется сейчас о Чемпионатах, мягко говоря, удивляет. 

Получается, что нет единой цели, которую должен достичь участник соревнований, в своем выступлении. И далее нет уже четких критериев этого достижения. 

Видимо, для организаторов это не так важно. 

[Pris3]

Кроме всего прочего для банщика важно уметь готовить пар, знать физику парной. В любой момент получать именно те оттенки, которые требует задача..

По этой теме тоже можно поиграться в рамках чемпионата..опять же все упирается в критерии

[Pris3]

Наличие видеотехнологий позволит привлекать судей и на расстоянии, кроме всего прочего, решение можно выносить не сразу на чемпионате, а после дополнительного анализа видеоматериалов..Так как это не время засекать, как на соревнованиях по бегу.

[pn2]

Кроме всего прочего для банщика важно уметь готовить пар, знать физику парной. В любой момент получать именно те оттенки, которые требует задача.. По этой теме тоже можно поиграться в рамках чемпионата..опять же все упирается в критерии

Вот это самое сложное и боюсь именно это практически ни как по другому не оценить кроме как под веником, поскольку не только температурой пара тут играешься, но сочетанием пара и веничного приёма, веником можно и усилить и смягчить эффект при одних и тех же цифрах температуры и влажности и собственно это наверно 3/4 всего эффекта на человека составляет. 

[Pris3]

Вот это самое сложное и боюсь именно это практически ни как по другому не оценить кроме как под веником, поскольку не только температурой пара тут играешься, но сочетанием пара и веничного приёма, веником можно и усилить и смягчить эффект при одних и тех же цифрах температуры и влажности и собственно это наверно 3/4 всего эффекта на человека составляет.

В рамках теоретической базы разве что

[Мотылёк]

Как маленький шажок.... считаю необходимым поддавать самому мастеру, а не помощнику, ну и приборы конечно малоинерционные (термометр, гигрометр )....

[Pris3]

А кто-нибудь знает, в стране на сегодня Русь банная - единственный чемпионат со своими правилами или есть иные, например, Невский пар? Или все же победители Одних чемпионатов встречаются с другими? Если так, тогда надо понять, едины ли правила изначально или нет.

[палеха]

Я тоже, когда в Академии учился, спрашивал: где есть четкий и понятный алгоритм действий и задач, выполнение которых позволит стать ну хотя бы генерал-майором?

Но потом мне довели, что у генерал-майора тоже есть сын!  И Устав!

У генерал-майора есть дочь. Надеюсь, что курсантам не надо объяснять алгоритм нужных действий?