Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Медленный нагрев воды в "Мотивированной"

нагрев воды

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
61 ответов в этой теме

#1 discover1977 Предупредить

discover1977
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Вологодская область, п.Тоншалово
  • Род занятий:программист

Отправлено 20 Июнь 2017 - 15:06

Здравствуйте, уважаемые форумчане! 
В 2013 году я построил "Мотивированную" печь. В общем и целом, печкой я доволен. Доволен паром, доволен тем, что на следующий день можно попариться, погреться и помыться. Но, есть одно НО - медленно греется вода в баке. Бак у меня 120 литров. Греется регистром встроенным в опускной дымоход.(поправьте меня в формулировке, если я ошибся). Регистр стоит ниже хайла. Регистр представляет из себя сплюснутую нержавеющую трубу диаметром 100мм. Сверху и снизу вварены дюймовые отводы. Ввод в бак осуществляется снизу подключен полипропиленовой трубой диаметром 32мм. 
Топлю примерно 5 часов. Приблизительно 5 закладок березовых дров. За это время, вода успевает нагреваться до 50 градусов. Семья у меня большая и 120 литров воды 50 градусов не хватает. В старой бане, этот же бак стоял непосредственно на топке, и как правило, после 3-4 топок - вода кипела и воды всегда хватало. 
Да, я прочитал тематические ветки на форуме, прочитал ветки со схожими проблемами. Но, как говориться у всех свои нюансы, и каждый случай индивидуален. Прошу совета у знатоков: можно ли что исправить в моём случае, что бы за это же время получать температуру воды 80-90 градусов? 
Может быть слабая циркуляция? Спасет ли меня циркуляционный насос? Или может бак вынести на чердак? 
Фотки прикладываю. 
 

20140720_193858.jpg

20140720_193907.jpg

DSC_1669.JPG

DSC_1705.JPG



#2 dzzzex Предупредить

dzzzex
  • Банщик любитель
  • 1 601 сообщений
  • 315 спасибо
  • Город:белгород
  • Род занятий:дирижер дух.оркестра

Отправлено 20 Июнь 2017 - 15:41

120 это много .так и есть бак литров 80  нагреет этот регистр градусов до 70......... поэтому я и отказался от него- бойлер на 100 литров и дешевле и гораздо продуктивнее.......... я как посчитал регистр+ бак из нержи будет дороже чем купить бойлер на 100 литров



#3 discover1977 Предупредить

discover1977
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Вологодская область, п.Тоншалово
  • Род занятий:программист

Отправлено 20 Июнь 2017 - 16:12

dzzzex, спасибо за ответ.

Бак остался от старой печки. То есть у меня была большая печка из нержавейки. Я отпилил от неё бак, остатки сдал в металлолом, вырученных денег хватило на изготовление регистра. Поэтому затраты на систему у меня практически нулевые.

Ставить водонагревать я не хочу.

Это конечно хлопотно, но если увеличить регистр, скажем приварить сбоку еще такую же трубу- можно ли будет достичь 80-90гр.?


Сообщение изменено: discover1977 (20 Июнь 2017 - 16:21 )


#4 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 17 708 сообщений
  • 3218 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 20 Июнь 2017 - 21:31

Да, цифры примерно соответствуют оптимальным.. если регистр не бухает, закипая (бак холодный, регистр кипит), а этого судя по всему не происходит, то уже ничего не оптимизируешь...
Есть опыт в нескольких банях- другой бак на газобаллонной плите: когда расход воды предвидится большой, то греют дополнительно другую воду газом (в зависимости от бака на 2х или 4х комфорках, ведро вскипятить на одной вполне)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#5 discover1977 Предупредить

discover1977
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Вологодская область, п.Тоншалово
  • Род занятий:программист

Отправлено 20 Июнь 2017 - 21:36

Эх беда. Никак не хочется воротить како-либо дополнительный подогрев. Столько дров сжигается - жалко.

Мне видится, что увеличение регистра может дать желаемый результат.

Приварить к существующему регистру еще точно такой же, соединить короткими трубками.

Как думаете?


Сообщение изменено: discover1977 (20 Июнь 2017 - 21:37 )


#6 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 17 708 сообщений
  • 3218 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 20 Июнь 2017 - 22:17

Чем больше площадь, тем больше мощность регистра, но! :
Температура газов на выходе из печи должна оставаться не менее порядка 150°С для сендвича и 200..300°С (в зависимости от длинны) для кирпичного дымохода, а увеличение регистра сопровождается понижением температуры газов. Особенно это актуально при непрогретой закладке... Тут уже имеет смысл (в приграничной области температур) городить всякие байпасы и термо-автоматические краны
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#7 discover1977 Предупредить

discover1977
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Вологодская область, п.Тоншалово
  • Род занятий:программист

Отправлено 20 Июнь 2017 - 22:26

Наверное мне нужно измерять температуру внутри дымохода непосредственно возле регистра. Думаю получив эти данные можно будет понять - возможно ли решить проблему.

У меня есть термопара, попробую в эти выходные встроить её в дымоход.



#8 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 4 523 сообщений
  • 2136 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 20 Июнь 2017 - 22:27

Если врезать ТЭН 2 квт, то с 50 С до 90С он будет греть чуть больше 2х часов Х 4 руб = 8 руб, вроде и не дорого получается.

 

Ты не учитываешь, что на регистр с такой площадью поверхности осаждается куча всякой каки, причем слоями, и чем дальше, тем толще, и это серьезная беда таких систем. После протопки без воды, обычно скорость нагрева увеличивается по скольку наслоения отгарают, но не на долго,да пожалуй и не в твоем случае, увы.


  • Luminous нравится это

Поблагодарили:
Luminous

#9 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 477 сообщений
  • 802 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 20 Июнь 2017 - 22:34

     Конечно, встроив циркуляционный насос или подняв бак на чердак, увеличится скорость движения воды в регистре и улучшится съем тепла. Но, предположу, сам регистр снаружи давно покрыт сажей, и теплопередача от газов к нему - низкая. Чем лучше будет его охлаждать вода, тем еще больше сажи нарастет и снова ухудшится нагрев.

     Отсюда вывод: сперва нужно осмотреть поверхность регистра (а уж программист сообразит, как этого добиться), а потом, при условии хорошего состояния - уже увеличивать скорость потока. Я бы поднял бак на чердак и утеплил бы его чем-нибудь вроде пенопласта. 


С уважением, Денис Гжелин.


#10 discover1977 Предупредить

discover1977
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Вологодская область, п.Тоншалово
  • Род занятий:программист

Отправлено 20 Июнь 2017 - 22:37

Ученик, да, Вы правы. Мой друг, на своей такой же печке именно так и сделал. Я понимаю, что встроить ТЭН будет куда проще и дешевле чем разбирать печку и увеличивать площадь регистра. Надо признаться - мне очень обидно, что столько трудов и средств вложено, а печь не оправдала моих надежд :-)

Но я всё равно сначала померяю температуру, погляжу на результаты, пойму, что альтернативы нет, а там глядишь морально созрею и врежу ТЭН :-)



#11 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 4 523 сообщений
  • 2136 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 20 Июнь 2017 - 22:49

Ничего страшного, я вот тоже помучился и врезал ТЭН 1.2 квт, и китайский терморегулятор, все работает на отлично.

В качестве насоса предложил бы обычный аквариумный компрессор, если врезаться в верхний патрубок, то получишь пузырьковый насос потреблением 3 ватта .Так же использую в двух баках пару лет круглогодично, просто и надежно.А бак нужно утеплять однозначно, 



#12 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 4 523 сообщений
  • 2136 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 20 Июнь 2017 - 22:57

Будешь ставить ТЭН или нет не важно, но сразу предупрежу, включать его нужно через магнитный пускатель с разрывом сразу двух жил и второе, сам нагреватель нужно ставить как можно ниже к дну, чтобы не вляпаться в термоклин,даже если у тебя есть регистр.

Очень желательно к магнитному пускателю подключить сигнальный глазок, чтобы видеть, сработал пускатель и разорвал цепь, или нет, по скольку они иногда залипают.


  • discover1977 нравится это

Поблагодарили:
discover1977

#13 dzzzex Предупредить

dzzzex
  • Банщик любитель
  • 1 601 сообщений
  • 315 спасибо
  • Город:белгород
  • Род занятий:дирижер дух.оркестра

Отправлено 21 Июнь 2017 - 07:37

все проблемы решает бойлер -дешево и вообще без хлопот)))



#14 discover1977 Предупредить

discover1977
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Вологодская область, п.Тоншалово
  • Род занятий:программист

Отправлено 21 Июнь 2017 - 08:45

dzzzex, под словом "бойлер", вы имеете ввиду - накопительный водонагреватель или что-то еще?

Думаю бойлер мне ставить будет не очень удобно, не предусмотрены коммуникации, питание. А врезать ТЭН будет проще.



#15 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 555 сообщений
  • 1153 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 21 Июнь 2017 - 08:46

У меня печь не кирпичная, регистр - как стартовый отрезок дымохода. Так же не вполне удовлетворяла скорость нагрева воды. Поставил насос повышения давления, который использую, в том числе, как циркуляционный. Скорость нагрева возросла не более, чем в 1,5 раза. Кста... по своему опыту - достаточно часто страшилки по поводу сажи снаружи и накипи внутри бывают преувеличены. Где-то после 3-4 лет эксплуатации регистр пришлось менять: зарастание сажей практически отсутствует. По накипи: весьма приличное её количество (а вода в нашей деревне жёсткая) не осаждается на стенках регистра, а выносится в бак. 

Я бы не стеснялся увеличить мощность регистра. А в сочетании с циркуляционным насосом - тем более.


  • GDV нравится это

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


Поблагодарили:
GDV

#16 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 9 425 сообщений
  • 2060 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 21 Июнь 2017 - 08:59

Регистр в трубу при таком объеме - это всегда плохо.

Я от этого ушел и решил по другому.

 

http://forumbani.ru/...va-vody-v-bane/


Сообщение изменено: ZYBY (21 Июнь 2017 - 09:00 )

Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#17 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2283 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 21 Июнь 2017 - 09:13

discover1977, у меня мотивированная(с некоторыми изменениями, но в этой части все практически такое же).

Бак на 140 литров за 3 часа топки прогревает градусов на 20-25 и еще градусов на 10-15 догревает во время выстаивания.

Площадь регистра сравнима. 

По теме:

1. Площадь регистра увеличивать можно небесконечно. Вадим Борисыч сделал себе как то слишком большой и получил на регистре конденсат. Я на своем тоже иногда получаю - в смысле видны потеки под нижним выходом регистра из печи. У меня площадь что-то около 0.5 м2 - уже не помню точно, а искать лень.

Мощность регистра высчитывается по формуле Площадь*дельта в градусах дыма и воды * 20-30Вт/м2*град.

Соответственно понизив температуру воды в регистре циркуляцией ты увеличишь мощность, но незначительно. Температура дымовых газов там средняя в районе 400 градусов. Понизив температуру на 40 градусов ты увеличишь мощность на 10%.

Конечно важный фактор это зарастание - но что ты с ним сможешь сделать и что сможешь постоянно делать?

2. Самый простой вариант все же врезка ТЭНа. Тогда иногда будешь им пользоваться - как компания подойдет, а иногда на двоих-троих людей - нет.

3. Непонятно есть ли у тебя крышка на баке. Если возьмешь 2 одинаковых кастрюли с равным количеством воды и поставишь на одинаковые комфорки, то та что с крышкой закипит значительно быстрее. 

Испарение отнимает огромный объем энергии. Чтобы испарить 1 кг воды нужно потратить более чем в 10 раз больше энергии чем чтобы нагреть ее же с 0 до 100. Если крышки нет - сделай временную и посмотри на результат. Естественно она не должна создавать давление под нею, а только препятствовать испарению воды в помещение.


  • GDV нравится это
"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

Поблагодарили:
GDV

#18 discover1977 Предупредить

discover1977
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Вологодская область, п.Тоншалово
  • Род занятий:программист

Отправлено 21 Июнь 2017 - 09:20

У меня печь не кирпичная, регистр - как стартовый отрезок дымохода. Так же не вполне удовлетворяла скорость нагрева воды. Поставил насос повышения давления, который использую, в том числе, как циркуляционный. Скорость нагрева возросла не более, чем в 1,5 раза. Кста... по своему опыту - достаточно часто страшилки по поводу сажи снаружи и накипи внутри бывают преувеличены. Где-то после 3-4 лет эксплуатации регистр пришлось менять: зарастание сажей практически отсутствует. По накипи: весьма приличное её количество (а вода в нашей деревне жёсткая) не осаждается на стенках регистра, а выносится в бак. 

Я бы не стеснялся увеличить мощность регистра. А в сочетании с циркуляционным насосом - тем более.

Игорь Петрович, да я тоже собирался поставить циркуляционный насос в прошлые выходные, подготовил трубы, что бы можно было быстро всё собрать, но насос подвел. Насос для пробы взял БУ, а он потёк из всех щелей :-). Пришлось новый покупать. Даже если и не получиться - насос пригодиться. Вода у нас тоже жесткая, всегда есть известковый налет в баке, но регистр видимо еще не забит - проход воды хороший. В эти выходные собираюсь сделать утепление бака, поставлю насос, посмотрю на результат. 

 


Регистр в трубу при таком объеме - это всегда плохо.

Объясните пожалуйста: чем плохо?



#19 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 9 425 сообщений
  • 2060 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 21 Июнь 2017 - 09:21

Засаженностью трубы из за холодного регистра в трубе. Это обычная физика хода дымовых газов.

В принципе ничего нельзя совать в дымовую трубу, а постоянно холоднее дымовых газов, тем более!


Сообщение изменено: ZYBY (21 Июнь 2017 - 09:22 )

Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#20 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2283 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 21 Июнь 2017 - 09:27

Регистр в трубу при таком объеме - это всегда плохо.

Объясните пожалуйста: чем плохо?

На взгляд Zyby плохо. Лично на мой взгляд - нормально. Конечно для печи это чуть-чуть хуже. Но не более того.

Главное чтобы он был всегда под водой - если не будет - можешь получить проблемы в том числе и с возгоранием сажи.  

В остальном - мотивированные без регистра встречаются не чаще, чем они же с регистром)))) Если бы было все так плохо то уже бы давно. У того же Петра Дмитрича печь уже лет 7 как, а то и больше. Что-то не слышал чтобы он на наличие регистра жаловался.

Тут наоборот можно посмотреть - регистр уменьшает температуру дымовых газов, а значит улучшает пожаробезопасность трубы. А сажа она в любом случае будет и ее в любом случае придется чистить. Есть регистр или нет - раз в год надо.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.



Читать еще на тему: нагрев воды

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 35


    Tagankor, Одинцов, Ant_t, Luminous, discover1977, ByaCo, GDV, Сергей А, палеха, Виктор_C, Ученик, Denwer, ZYBY, Muxa_K, yurec111, Боцман, unforgiven, sma, ЕЛЕНА, Петр С, ОлегБ, mazatrucker74rus, dzzzex, slonmoto, jaddd, Мотылёк, Pris3, skif, dosvidos, Vian, Евгений Жучкин, Гоманок, Серый, deniskra, pn2

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  ZYBY : (22 сен 2017 - 17:27)

Мать Вашу!

@  koks : (22 сен 2017 - 17:28)

щастлива, смари там не упади с верхней полке в пьяном угаре

@  koks : (22 сен 2017 - 17:28)

валшебный пендаль в помащь

@  koks : (22 сен 2017 - 17:29)

и равнение на четвёртый размер

@  дядя Слава : (22 сен 2017 - 17:29)

добра..

@  koks : (22 сен 2017 - 17:29)

смарт не попутай кутузав

@  koks : (22 сен 2017 - 17:29)

бобра

@  Luminous : (22 сен 2017 - 17:31)

Счастливого пути!

@  koks : (22 сен 2017 - 19:15)

уехал?

@  koks : (22 сен 2017 - 19:15)

а то развели туд сопле

@  koks : (22 сен 2017 - 19:15)

приедет взад, буржуй

@  koks : (22 сен 2017 - 21:29)

есть компромат!

@  Luminous : (23 сен 2017 - 10:20)

@koks, под кого копаешь?

@  koks : (23 сен 2017 - 13:16)

пашли в баню и на тебя будет)

@  Luminous : (23 сен 2017 - 13:42)

ну уж нет, нинада мне такого

@  koks : (23 сен 2017 - 14:09)

баишься штоле

@  Luminous : (23 сен 2017 - 17:59)

Опасаюсь...

@  koks : (23 сен 2017 - 18:40)

вот сразу видно, опытного , нашего, зптэ, провереннова, зпэтэ. человека. тчка

@  koks : (23 сен 2017 - 18:40)

не то шта, военне с кваквой

@  дядя Слава : (23 сен 2017 - 22:03)

Ебург! Катя! Екатеринбург! еду к тебе! бани там! на все вкусы и прихоти....

Наверх