Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Физика Русской бани. Перегретый или насыщенный пар при подготовке бани

перегретый пар насыщенный пар

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
23 ответов в этой теме

#1 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 18 Июль 2017 - 14:40

Интродуцион.

       «Айн унд цванцих, фир унд фирцих!», что в переводе с греческого обозначает, что имеем, тем и греем.

Пошли слухи, что некоторые на Западе стали греть парные перегретым паром и этим гордятся. 

Хочу разъяснить свою точку зрения по поводу: каким паром греть парную и изложить аргументы о том как воздействуют два вида пара на окружение парной Русской бани. Начнем изучать свойства пара, применительно к Русской бане.

1 Я самый умный Пар – это наше фсе!

Насыщенный пар

 

        Если нагревать воду в открытом сосуде, то температура ее будет постепенно повышаться, пока не достигнет примерно 1000 С, после этого дальнейшее повышение температуры прекращается и начинается кипение воды, то есть бурный переход ее в парообразное состояние. Температура воды во время кипения остается одной и той же, так же как температура получающегося над водой пара; она равна точно 1000 С при нормальном атмосферном давлении, равном давлению ртутного столба 760 мм высотой.

Когда температура воды приближается к точке кипения, некоторые молекулы получают достаточное количество кинетической энергии для достижения скоростей, которые позволяют им на мгновение отделиться от жидкости в пространстве над поверхностью, прежде чем вернуться. Дальнейшее нагревание вызывает большее возбуждение и число молекул, желающих покинуть жидкость, увеличивается. При атмосферном давлении температура насыщения составляет 100 °С.

Испарение может происходить не только с поверхности, но и в объеме жидкости. В жидкости всегда имеются мельчайшие пузырьки газа. Если давление насыщенного пара жидкости равно внешнему давлению (т. е. давлению газа в пузырьках) или превышает его, жидкость будет испаряться внутрь пузырьков. Пузырьки, наполненные паром, расширяются и всплывают на поверхность. Этот процесс называется кипением. Таким образом, кипение жидкости начинается при такой температуре, при которой давление ее насыщенных паров становится равным внешнему давлению.

Температура пара над водой, из которой он получается, всегда равна температуре этой воды. Получающийся над водой пар называется насыщенный.

 

Свойства насыщенного пара

 

        Насыщенный пар обладает тем свойством, что при самом незначительном отнятии теплоты часть пара обращается в воду (конденсируется); вода в виде мельчайших капелек удерживается в паре. Таким образом, практически мы всегда имеем смесь сухого пара и воды (конденсата); такой пар называется влажный насыщенный пар.

Одно из свойств насыщенного пара заключается в том, что при определенном давлении он имеет соответствующие этому давлению температуру, теплосодержание и плотность.

              

Прикрепленный файл  Давление пара.pdf   154,12К   15 Количество загрузок
 

      Состав влажного пара принято выражать в весовых частях пара и воды. Вес сухого пара в 1 кг влажного пара называется паросодержанием или степенью сухости и обозначается буковой «х». Значение «х» обычно дают в сотых долях.

Таким образом, если говорят, что у пара «х»=0,95, то это значит, что во влажном паре содержится по весу 95% сухого пара и 5% воды. При «х»=1 насыщенный пар носит название сухого насыщенного пара.

Один килограмм воды при своем испарении дает один килограмм пара; объем получающегося пара зависит от его давления, а следовательно, и от температуры. В противоположность воде, которая по сравнению с газами почти несжимаема, пар может сжиматься и расширяться в очень широких пределах.

Удельный объем, то есть объем 1 кг пара, при давлении 1 атм для сухого насыщенного пара равен 1,425 м3, то есть в 1725 раз больше объема 1 килограмма воды.

 

        Энтальпия пара (теплосодержание) – практически определяется как количество тепла, которое нужно для поучения 1 кг пара данного состояния из 1 кг воды при 0С, если нагрев происходит при постоянном давлении.

Понятно, что при одной и той же температуре энтальпии пара значительно больше, чем энтальпия воды. Для того чтобы нагреть 1 кг воды от 0 до 100С, нужно затратить приблизительно 100 ккал тепла, так как теплоемкость воды равна приблизительно единице. Для того же, чтобы превратить эту воду в сухой насыщенный пар, нужно сообщить воде добавочно значительное количество теплоты, которое расходуется на преодоление внутренних сил сцепления между молекулами воды при переходе ее из жидкого состояния в парообразное и на совершение внешней работы расширения пара от начального объема v/ (объем воды) до объема v// (объема пара).

Это добавочное количество теплоты называется теплота парообразования.

Одновременно с испарением происходит обратный процесс — переход части хаотически движущихся молекул пара в жидкость. Этот процесс называют конденсацией. Если сосуд открытый, то покинувшие жидкость молекулы могут и не возвратиться в жидкость. В этих случаях испарение не компенсируется конденсацией и количество жидкости уменьшается. Когда поток воздуха над сосудом уносит образовавшиеся пары, жидкость испаряется быстрее, так как у молекулы пара уменьшается возможность вновь вернуться в жидкость.

       Насыщенный пар высвобождает скрытую теплоту при постоянной температуре, которая равна теплоте парообразования.

 

Выводы по насыщенному пару:

 

1.     Насыщенный пар при соприкосновении с холодными стенами либо воздухом конденсируется и отдает тепло конденсации предмету на котором он конденсируется.

 

2.     Насыщенный пар обладает энергией только фазового перехода и небольшой отбор энергии пара превращает его в воду.

 

3.     Насыщенный пар высвобождает скрытую теплоту при постоянной температуре. Постоянная температура на всей площади, разделяющей источник теплоты и нагреваемую среду, сохраняется на всем периоде конденсации (фазового перехода), если конденсат устойчиво отводится, не допуская обводнения парового пространства.

 

4.     Свойства некрашеной древесины как раз и создают условия отвода влаги, путем ее впитывания по капиллярам внутрь дерева. Пленка воды в этом случае на поверхности дерева не создается достаточно долгое время, до определенного уровня напитывания капилляров дерева. Новые порции конденсирующегося пара передают тепло конденсации древесине. А впитывающаяся в древесину горячая вода, прогревает древесину в глубину.

По этой причине не нужно в парной красить древесину, иначе, она превращается в пластмассу.

 

Перегретый пар

 

        Если насыщенный пар отвести от поверхности испарения воды в котле и продолжать нагревать его отдельно, то температура пара будет подниматься и объем его увеличиваться.

Энтальпия перегретого пара  превышает энтальпию сухого насыщенного пара того же давления на величину, выражающую собой количество теплоты, дополнительно сообщенное пару при перегреве.

Перегревая пар, мы сообщаем ему дополнительную теплоту, то есть увеличиваем начальную энтальпию. Кроме того, перегретый пар при движении в паропроводах не конденсируется в воду, так как конденсация может начаться только с момента, когда температура перегретого пара понизиться на столько, что он перейдет в насыщенное состояние.

При расширении перегретого пара его температура понижается, по достижении температуры насыщения перегретый пар проходит через состояние сухого насыщенного пара и превращается во влажный пар.

 

Перегретый пар любого давления способен испарять воду из материала, пока не станет насыщенным. Именно это свойство пара используется для сушки материала как в цилиндрах под избыточным давлением и в камерах при атмосферном давлении, так и на открытом воздухе.

 

Если при постоянном давлении охлаждать безотносительно чистый перегретый пар или в смеси с воздухом, при температуре точки росы пар станет сухим насыщенным, а при дальнейшем охлаждении часть его превратится в воду в виде росы или взвешенных капелек воды диаметром 1—10 мкм.

Наличие в паре воздуха или какого-либо другого неконденсирующегося газа приводит к значительному снижению коэффициента теплоотдачи при конденсации. Примесь газа ухудшает теплоотдачу хотя бы потому, что, согласно закону Дальтона, она уменьшает давление насыщения пара и тем самым используемую разность температур.

 Кроме того, следует иметь в виду, что воздух или другой газ не конденсируется, а скапливается у стенки и препятствует доступу пара к ней. Пар в этом случае должен диффундировать через слой неконденсирующегося газа у поверхности конденсации.

Логично предположить, что конденсируясь, перегретый пар передает конденсату теплоту парообразования и теплоту перегрева. Но наблюдения показывают, что в этом случае, при той же температуре стенки и том же

давлении, теплоотдача для перегретого пара лишь немногим выше ( около 3 %), чем для насыщенного пара.

 

Следовательно, степень перегрева пара играет очень незначительную роль (Циборовский Я. Процессы химической технологии, стр.471).

Следует сказать, что процессы конденсации перегретого пара мало изучены

 

Выводы по перегретому пару:

 

1.     Чтобы передать тепло конденсации отделке парной, перегретый пар должен пройти следующие фазы:

                   - остыть до сухого насыщенного;

- пройти процесс конденсации из сухого насыщенного до превращения в конденсат (воду).

 

2.     Перегретый пар, пока не остынет до насыщенного, испаряет воду с поверхности. Испарение – это процесс охлаждения поверхности. Получается, что перегретый пар до превращения в насыщенный, охлаждает поверхность соприкосновения.

 

3.     В сухом остатке, теплоотдача для перегретого пара лишь немногим выше (около 3 %), чем для насыщенного пара.

 

Для чего я все это изложил? Чтобы подвести к правильному пониманию, какой пар должна генерировать печь, для эффективного прогрева парной.

 

Окончательные выводы о качестве пара при прогреве банного помещения:

 

Из изложенного выше, следует то, что парную нужно прогревать насыщенным паром.

 

Аргументы за:

1.     Насыщенный пар, соприкасаясь с отделкой парилки, конденсируется и отдает тепло конденсации поверхности на которой он конденсируется. В случае с некрашеным деревом, влага впитывается и прогревает его глубинно. В этом случае водяная пленка, препятствующая теплообмену не создается, конденсат считается капельным. В случае с керамическим стенами, насыщенный пар конденсируется и отдаёт теплоту конденсации, при этом влага стекает на пол. При наличии на керамике пленки из воды, конденсируясь, нагревает пленку воды, которая в свою очередь прогревает керамику, но уже с потерей части энергии. Получается прогрев тела погруженного в нагретую воду.

 

2.     Перегретый пар перед тем, как отдаст теплоту конденсации поверхности, должен пройти несколько стадий:

- остыть до насыщенного пара,

- конденсироваться на поверхности и передать тепло конденсации.

При этом, не нужно забывать, что перегретый пар любого давления способен испарять воду из материала, пока не станет насыщенным. Значит, пока перегретый пар на остынет до насыщенного, он будет делать поверхность сухой и не даст древесине глубинно прогреваться. По этой причине, не нужно красить отделку из древесины в парной, возможно и в мыльной.

 

3.     Теплоотдача для перегретого пара лишь немногим выше (около 3 %), чем для насыщенного пара.

 

ЗЫ

 

      Зачем тратить энергию преобразования топлива для создания перегретого пара в 400 град. для прогрева парной, когда насыщенный пар, с более низкой энергией создания, прогревает парную практически также, как и перегретый пар.

 

Цибирский.jpg Стр1.png


  • ByaCo нравится это
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

Поблагодарили:
ByaCo

#2 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 18 Июль 2017 - 15:07

ZYBY, спасибо большое.
На сколько я помню, подобные мысли озвучивались и не раз, что парную лучше греть насыщкой. В чем новизна, так сказать научная?

#3 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 18 Июль 2017 - 15:13

Да новизны никакой.
Для прогрева парной достаточно просто испарять воду, допустим с дополнительной каменки, как у меня на печи.
Не нужно ни каких устройств для перегрева пара И лишних трат на его перегрев при подготовке парной.
А при парении иметь несколько видов паров и для разных вариантов парения миксить свой пар.
Сейчас придет дядя Кля и посносит головы!))

Сообщение изменено: ZYBY (18 Июль 2017 - 15:14 )

Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#4 koks Предупредить

koks
  • Профессиональный парильщик
  • 4 481 сообщений
  • 3239 спасибо
  • Город:Питер
  • Род занятий:мну_мнет (, Y ,)

Отправлено 18 Июль 2017 - 15:33

 «Айн унд цванцих, фир унд фирцих!», что в переводе с греческого обозначает, что имеем, тем и греем.
 

Поправлю, это со старопердунского.

Но смысловое значение. с тех пор не изменилось.


  • Сергей А нравится это

Наглость второе щастие, я первое!


Поблагодарили:
Сергей А

#5 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Банщик любитель
  • 1 910 сообщений
  • 743 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 18 Июль 2017 - 16:14

Да новизны никакой.
Для прогрева парной достаточно просто испарять воду, допустим с дополнительной каменки, как у меня на печи.
Не нужно ни каких устройств для перегрева пара И лишних трат на его перегрев при подготовке парной.
А при парении иметь несколько видов паров и для разных вариантов парения миксить свой пар.
Сейчас придет дядя Кля и посносит головы!))

То есть цель темы-лишний раз напомнить, что греть лучше насыщкой я а перегретый иметь возможность получать, но уже для паровых коктейлей.так?

#6 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 18 Июль 2017 - 17:02

Да, так.
Потому как я считаю, нужно при нагреве парной использовать насышенный пар. В Акве это пар кипящего чайника с пробки. А при парении перегревать. Этим самым правильно распоряжаться ресурсами печи.
Написал, чтобы разобраться в физике процессов.

Сообщение изменено: ZYBY (18 Июль 2017 - 17:03 )

  • GDV и Pris3 это понравилось
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

Поблагодарили:
GDV , Pris3

#7 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 516 сообщений
  • 1651 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 18 Июль 2017 - 20:07

При расширении перегретого пара его температура понижается, по достижении температуры насыщения перегретый пар проходит через состояние сухого насыщенного пара и превращается во влажный пар.

Получается, что перегретый пар до превращения в насыщенный, охлаждает поверхность соприкосновения.

Зачем тратить энергию преобразования топлива для создания перегретого пара в 400 град. для прогрева парной, когда насыщенный пар, с более низкой энергией создания, прогревает парную практически также, как и перегретый пар.

     Первая фраза противоречит началу абзаца, где, мол, пар догревается с увеличением объема, то есть при постоянном давлении. Фраза посвящена расширению так называемого "перегретого" под повышенным давлением пара. В котлах и автоклавах - такой. В банях пар нагрет свыше ста градусов цельсия без увеличения давления. Тут "расширение" происходит в воздух с уменьшением концентрации, при том же давлении. Это случаи разные.

     Вторая фраза меня как-то путает. От какой же исходной температуры, Сергей, пар сперва охлаждает поверхность соприкосновения? По-моему, как-то не так получается.

     Третья - вопрос не эффективности теплопередачи, а эффективности теплосъема с печи. Энергия от сгорания дров при перегреве пара на трубе как раз сможет не улететь из помещения, а остаться вместе с нагретым паром внутри парилки. Сам этот привесок энергии пара я бы оценил как нагрев той же воды на еще триста градусов сверх первой сотни. Не пустяк. А три процента, возможно, упомянуты, исходя из меньшей температуры перегрева. Извиняюсь, точнее сейчас разобраться уже не смогу. 

     Засим должен откланяться до следующей недели.


С уважением, Денис Гжелин.


#8 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 19 Июль 2017 - 00:17

Полковника отправили в нокаут. :good:



#9 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 893 сообщений
  • 1528 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 19 Июль 2017 - 08:53

GDV,

Получается, что перегретый пар до превращения в насыщенный, охлаждает поверхность соприкосновения.
 

 Ну, вырванная из контекста фраза выглядит спорно. Позволю себе уточнить формулировку автора:  "перегретый пар до превращения в насыщенный, в том числе охлаждает влажную поверхность соприкосновения." 

Интегрально процесс нагрева/охлаждения соприкасаемой поверхности будет зависеть и от соотношения температур сред соприкосновения. Но то, что процесс отъёма (в числе прочих процессов) энергии у соприкасаемой поверхности за счёт испарения с неё содержащейся в ней воды имеет место - по-моему корректное утверждение.


Сообщение изменено: ByaCo (19 Июль 2017 - 09:00 )

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#10 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 19 Июль 2017 - 08:58

Денис, речь идет про  движущийся перегретый пар. Он ведь постоянно движется, выходящий со скоростью из патрубка печи.

И речь идет о все новых порциях перегретого пара, который  взаимодействует с уже остывшим паром и поверхностью, на которой сконденсировались первые порции остывшего пара.

Так вот и идет речь, что там где есть конденсат от первых потоков пара, новая порция перегретого подсушивает поверхность.

Не нужно воспринимать все в статике.

Поэтому, и нет полного исследования воздействия перегретого пара в динамике. Есть исследования перегретого в котлах, а как он ведет себя свободно, таких исследований нет.

Так что никаких нокаутов нет.

Следите за руками и вникайте в физику. Для этого и пост.


Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#11 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 19 Июль 2017 - 09:01

Перегретый пар любого давления способен испарять воду из материала, пока не станет насыщенным. Именно это свойство пара используется для сушки материала как в цилиндрах под избыточным давлением и в камерах при атмосферном давлении, так и на открытом воздухе. 

 

У меня нет сомнений в этой фразе.


Сообщение изменено: ZYBY (19 Июль 2017 - 09:11 )

Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#12 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 19 Июль 2017 - 13:52

Пошли слухи, что некоторые на Западе стали греть парные перегретым паром и этим гордятся. 
А хто ж ето такие?? Часом не в мой огород камешек??)) Никогда не грел парную паром. Дурное это занятие. Это все равно, что обливать стены горячей водой. Греть надо ИК и только ИК. Опаривать это другое дело! Это как бархоточкой по ботиночку! Но опаривать надо конечно же влажным паром (насыщенного в бане не бывает). Для этого у меня есть белая каменка - 200 кг камней нагретых до 200-250 градусов.

В жидкости всегда имеются мельчайшие пузырьки газа.
Что за жидкость? Что за газ? Называй вещи своими именами. Пузырьки это и есть испарившаяся вода. Образуются они на дне сосуда, где самая высокая температура.

Свойства некрашеной древесины как раз и создают условия отвода влаги, путем ее впитывания по капиллярам внутрь дерева. Пленка воды в этом случае на поверхности дерева не создается достаточно долгое время, до определенного уровня напитывания капилляров дерева.
 И что? У тебя вода по стенам начинает течь? Пар либо конденсируется на дереве (никогда этого не видел, может если сруб какой промерзший), либо не конденсируется. А с напитыванием это фантазии.

температура пара будет подниматься и объем его увеличиваться.
Т.е. уже не в 1725 раз, а во сколько?

#13 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 19 Июль 2017 - 15:00

Не, не фантазии.
1. на крашенном дереве потоки увидеть можно запросто
2. В парных (с полной пароизоляцией) без дерева (пластик, керамика, пробка) пики влажности при поддачах острее -ощущаются жёстче, но быстрее проходят; в срубе первые 2-3 захода идут или просто на опаривание помещения, когда пар "уходит в стены", или, как минимум, требуется увеличенные (или более частые) порции поддачи, а последуюшие-уменьшенные порции
  • ByaCo и ZYBY это понравилось
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
ByaCo , ZYBY

#14 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 19 Июль 2017 - 15:07

Вот Ваня подсекает!

АЗ если парная прогрета только ИК и конвекцией, то стены из дерева будут сжирать практически весь полученный в каменке пар.

В этом случае нужны танцы с бубнами, чтобы предварительно напоить стены и чтобы они не сжирали пар.

Почему на не крашенном дереве практически не будет видно конденсата и не будет создаваться пленка воды конденсатной?

Потому, что работают капилляры дерева. Они забирают влагу.

А вот стоить покрасить - по стенам потечет.

Магол даже зачищал крашенные стены. 


Сообщение изменено: ZYBY (19 Июль 2017 - 15:09 )

Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#15 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 19 Июль 2017 - 17:33

Есть исследования перегретого в котлах, а как он ведет себя свободно, таких исследований нет. Так что никаких нокаутов нет. Следите за руками и вникайте в физику. Для этого и пост.
Ну да, нет. Только перегретым паром давненько сушат древесину. Думаю, что десяток диссертаций защитили. 

#16 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 19 Июль 2017 - 18:18

В парных (с полной пароизоляцией) без дерева (пластик, керамика, пробка) пики влажности при поддачах острее -ощущаются жёстче,
Это потому, что изолирующие свойства керамических стен выше. В срубе воздух меняется  по несколько раз за час. Пар уходит не в стены, а сквозь стены.

У меня три стены из кедра, одна - кирпич. По кирпичу при опаривании вода течет, по дереву нет. Это не потому, что оно гигроскопично, а потому, что нагревается быстрее. Как только кирпич прогреется, на нем уже нет конденсата.

АЗ если парная прогрета только ИК и конвекцией, то стены из дерева будут сжирать практически весь полученный в каменке пар.
Нагретое дерево отторгает влагу!!! 

#17 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 19 Июль 2017 - 18:28

1

Потому, что работают капилляры дерева. Они забирают влагу.

 

паропроницаемость дерева поперёк волокн и вдоль существенно различается, поперёк она практически равна кирпичу.

2. мы имеем дело не с перегретым паром а с ПВС хоть перегретый, хоть насыщенный пар растворяясь в воздухе автоматически становятся ненасыщенными, т.е. просто влажным воздухом различной относительной влажности и температуры. Исключением является появление тумана, когда температура точки росы оказывается выше температуры получаемой ПВС.

3. появление тумана в воздухе говорит о том, что пар уже потерял свою теплоту конденсации и не сможет передать её стенам парной.

4. будет ли сохнуть или мокнуть дерево определяется значением равновесной влажности. 

gr1.jpg

Достоинством перегретого пара, при прогреве парной в том, что он не конденсируется в туман смешиваясь с холодным воздухом, и доносит теплоту конденсации до ограждающих конструкций парной.


Сообщение изменено: pn2 (19 Июль 2017 - 18:30 )

  • А.З., палеха, Pris3 and 1 other like this

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


Поблагодарили:
палеха , Мотылёк , Pris3 , А.З.

#18 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 19 Июль 2017 - 18:38

Не отторгает, а оставляет ее в фазе пара (ПВС), но это прогретое, а не непрогретой? А способность пара проникать и там находить непрогретое??? (тут мы не забываем цифирку 1 - неоднократно приходилось наблюдать потоки конденсата на окрашенном дереве (где с теплоёмкостью и теплопроводностью все как и в неокрашенном варианте)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#19 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 19 Июль 2017 - 18:48

"Достоинством перегретого пара, при прогреве парной в том, что он не конденсируется в туман смешиваясь с холодным воздухом, и доносит теплоту конденсации до ограждающих конструкций парной."

Это идеальный вариант. Атмосфера остывшей бани далека от сухости и перегретый пар отправляется в атмосферу уже с некой влажностью. И таким же образом, взаимодействует с этой влагой. Не донося до стен теплоту конденсации.
И если учесть наличие воздуха (газа) отличного от пара, то перегретому приходится дифундировать через газ.
Все это в реальных условиях сводит роль перегретого к роли насыщенного.
Я привел страничку из книжки.
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#20 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 19 Июль 2017 - 20:12

Я привел страничку из книжки.

 

о паре, а мы имеем ПВС.

 

Атмосфера остывшей бани далека от сухости

 

Абсолютная влажность воздуха при Т=10 градусов  максимум 9 грамм на м куб

при Т= 55 градусов 104 гр на м куб

Т вл..jpg

Где там атмосфэра дальше от сухости?

Весь вопрос в том получится ли при смешении пара и воздуха температура точки росы выше или ниже получаемой температуры ПВС. Причём картинка может меняться все помнят, как порой с камней или из той же Аквы сначала видим туман, а потом он растворяется. Всё зависит от объёма в котором успел раствориться пар т.е. от абсолютной влажности в данном конкретном месте парной. Но насыщенный пар не может нагреть ничего выше температуры точки росы, а она при растворении пара снижается тем болше, чем сильнее в большем объёме расходится пар.


  • палеха и Pris3 это понравилось

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


Поблагодарили:
палеха , Pris3


Читать еще на тему: перегретый пар, насыщенный пар

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 30


    Олеган1981, ZYBY, Smaxe, Denwer, кадык, рустам, ale-bliznyuk, ВячеславMSK, Goncharov73, sma, ByaCo, палеха, Виктор_C, Ученик, ЕЛЕНА, А.З., Luminous, zzz, Pris3, Боцман, pn2, unforgiven, koks, Мотылёк, Vian, dzzzex, dosvidos, Евгений Жучкин, Сергей А, GDV

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх