816 ответов в этой теме

[GlooM]

Доброго времени суток. Открываю новую тему с целью показать, то что сделано за осень 2010 и сезон 2011 г., найти с Вашей помощью оптимальные варианты решения того или иного вопроса, ну и выслушать конструктивную критику по тем косякам которых уже успел напороть. Вводная... в сентябре месяце 2010-го приобрели участок 15 соток в аренду под ИЖС. На тот момент слово аренда нас еще сильно напрягало, а то, что ее нужно было переоформлять на новый срок через 6 месяцев напрягало еще больше. Для продления нужно было показать, что участок разрабатывается, а он на протяжении 2,5 из 3 лет разрабатывался только мышами, кротами и прочими полевыми грызунами . В общем времени особо на раздумье не было. Было утверждено на семейном совете, что постройка будет состоять из двух срубов размерами 6х4 (баня и КО) и 4х4 (Вторая КО - спальня) которые будут стоять под углом друг к другу и покрыты общей Г-образной крышей. Далее по фото будет более понятно. План на осень был таков...залить фундамент. Честно сказать времени на раздумье особо не было, что в дальнейшем конечно сказалось, но это в дальнейшем... Еще одно уточнение пред тем как начну выкладывать фотографии. Изначально установка была такая...делать по возможности все своими руками без привлечения третьих лиц. Обосновывалось это решение просто... хороших специалистов мы позволить себе не можем, а исправлять косяки за другими, но за свои деньги как-то не хотелось. А тут сам, что-то испортил по незнанию/неумению хоть не так обидно. Забегая немного вперед скажу, что нанимали строителей только на крышу. В общем как-то так...

[GlooM]

Началось все по классической схеме с разметки и рытья траншеи. На данном этапе делалось все из подручных средств, а именно вместо арматуры из просечки были сварены "квадратные колонны", опалубка делалась из металлических щитов.

Траншея шириной 40 см и глубиной 60-70см. На дно 20 см ПГС-а с трамбовкой. Далее на подставки были уложены сварные конструкции с перевязкой по углам и подставками, чтобы полностью оказались в бетоне.

25-го октября 2010-го залил в эту траншею 9,5 кубов бетона марки М-200.

[GlooM]

6-го ноября приступили в разбору опалубки и выяснилась одна очень неприятная штука...бетон местами очень сильно выпер наружу из под опалубки. Перед заливкой мы "проблемные места" проложили руберойдом и присыпали землей. Оказалось недостаточно...результаты на фото. Вооружившись всевозможным не особо интеллектуальным инструментом принялись отколачивать эти наплывы. Работка оказалась та еще...с учетом того, что листы имели технологические загибы, ребра жесткости и тому подобные загибулины которые и без того сложную работу еще более осложняли! Но кто сказал, что будет легко? Взяв указанный инструмент за несколько дней мы освободили фундамент от опоясывающей его опалубки

В таком состоянии фундамент и ушел в зиму. Мы, а это в основном Мама, Папа и Ваш покорный слуга план на осень 2010-го выполнили и с чувством выполненного долга и собственного достоинства закрыли сезон. Но это было только начало...

[GlooM]

Далее пришла весна...

Штудирование форума (это на тот момент был только ФХ) долгими зимними вечерами привело к перемене решения о фундаменте под веранду. Изначально планировалось поставить каркасную веранду между срубами на столбчатый фундамент. В итоге было решено доливать ленту. Была выкопана такая же по размерам траншея, также засыпана ПГС-ом и утрамбована, но армирование уже делалось арматурой, а не сварными столбиками. Арматуру вязал пластиковыми хомутами

Для связки с существующим фундаментом было сделано следующее.
В ленте пробурены отверстия под 20-ую арматуру. В них забивал арматурные штыри на 10-15 см. Обвязал вязальной проволокой, но больше для галочки чем для толка...хотя может и будет толк. К ним же основной каркас. Насечки на бетоне для очередной галочки делал болгаркой с диском по бетону.

На одной из фоток видно как при заливке основного фундамента загнуло кусок руберойда....пришлось отбивать. Это я к тому, что все эти пленки внутри опалубки хороши, но могут и нехилую ложку дегтя подлить. Будьте внимательны http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/smile.png

[GlooM]

Т.к. минимальное количество бетона которые соглашались везти было заведомо избыточным. Пришлось его пристраивать. Были залиты основания под будущие столбики террасы и основание под печь. На тот момент не ясно какую, но было понимание, что точно не каменная. В связи планируемыми регулярными зимними заездами в промороженную баню. И все равно бетон еще оставался и я был выручен соседом. http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/smile.png

[GlooM]

Пришло время выводить уровень фундамента "в ноль" и поднимать цоколь. Тут мы поняли свою ошибку, которой по неопытности не уделили должного внимания. В общем мы решили, что кирпичной кладкой выведем уровень в ноль, но мы не догадывались на сколько было бы легче если б залили в ноль бетоном. А так мы установили щиты на одинаковом расстоянии от земли и успокоились
В общем завезли несметное количество кирпича и начали кладку. Раньше даже кирпичи не подавал, а тут под руководством опытного наставника, который кстати говоря сам далекоооо не строитель начал осваивать основы кирпичной кладки на забутовке. К тому моменту когда был положен последний кирпич я уже кое-что мог сам. С мастерами конечно не тягаюсь, но по сравнению с первым разом разница была существенная. Результат радовал!!!

[GlooM]

Фундамент был готов. Теперь нужно на него что-то ставить! Зимой в Удмуртии было заказано 2 сосновых сруба с размерами 6х4 и 4х4 по осям, высотой 2,70 из бревна диаметром 24-26 см. По факту срубили из 22-24 выяснилось когда уже с машиной за ними приехал.
На высокую оценку сруба я не рассчитываю, сам вижу серьезные недостатки..как например треугольные пазы...не везде, но очень часто. Ну да ладно...будем конопатить, то что есть. Погрузили, привезли, разгрузили и накрыли.

[GlooM]

Настал день сборки. Их как Вы понимаете было несколько. Сруб собирался на нагеля. Бурились отверстия в шахматном порядке глубиной на 2-3 см больше длины нагеля. Нагели вбивали по углам, 6-ти метровую сторону еще и по середине + плюс все проемы под окна и двери с двух сторон. Редукторная дрель это что-то...как правило закусывало на выходе из бревна...если зазеваешься, то потом очень больно, а на высоте была еще опасность быть сброшенным этой самой дрелью. У нас слава Богу прошло без осложнений, но по рукам мы получили по полной!!!!
Между бревен расстилали джутовое полотно, по плотности был предпоследний в номенклатуре фирмы, шириной 200мм. Крепили степлером...тоже оказывается надо умеючи...точнее мы били скобы как попало лишь бы держался и не загибался (ветра сильные), а позже когда начали подбивать джут в пазы, то те скобы которые оказались снаружи паза очень сильно мешали предварительной конопатке. Чтобы джут не наматывался на сверло пришлось вырезать окошки в месте прохода сверла...иначе победить эту проблему не смогли.
Все бревна, особенно пазы были обработаны сенежем био, либо ультра (смотря что было). Бревна были положены на подкладную доску также обильно пропитанную антисептиком, которая в свою очередь лежит на 2 слоях руберойда.
Сборка началась довольно быстро...уложили первый венец, установили подкатные бревна, поймали диагональ и поехали... Пока работали на уровне груди, все шло довольно быстро. Как только стало необходимо поднимать бревна выше работа резко затормозилась. Бревна поднимали по лагам с помощью двух веревок с петлей на конце. Одну ногу вставляешь в кольцо как в стремя, а за другой конец тянешь бревно...получалось довольно лихо, главное правильно подать веревку и синхронно с напарником тянуть его на верх.
Большой сруб собрали, осталось 4 венца маленького и тут-то выясняется очередная заморочка!!!! Рубщик ЗАБЫЛ промаркировать эти последние 4 венца Пришлось решать на месте этот рекбус краксворд!!!! Ладно хоть 4, а не больше...потеряли пол дня на решение, но решили!!! Между делом были сложены тумбы под опорные столбы веранды.
В общем худо бедно мы его СОБРАЛИ!!! Знаю, что с ошибками, но своими...

http://www.photoshar.../5cokbc-76s.jpg http://www.photoshar.../5cokbd-3ry.jpg http://www.photoshar.../5cokbe-od6.jpg http://www.photoshar.../5cokbe-9lo.jpg http://www.photoshar.../5cokbe-rzw.jpg http://www.photoshar.../5cokbe-jyn.jpg

[GlooM]

После установки сруба нужно было готовить основание для крыши, а именно устанавливать и подпирать выносы. Чем собственно и занялись. 12-ти метровое бревно закатили по указанному выше способу относительно без проблем, но вот два 8-ми метровых не поддавались. Были офигенно тяжелые...помучались и в итоге поймал манимулятор и за несколько минут закинули их наверх. После установки бревен собрали каркас будущей веранды, натянули "Изоспан А" с организацией вент зазора. Ну и много позже зашили все блок-хаусом.

[GlooM]

Таким образом подошли к необходимости воздвигания крыши.
Пока мы собирали сруб у соседа трудился деревенский мужичок с сыном. Они ему на дом крышу делали (дом правда еще не до конца достроенный на фотках засвечен).
Ну и ко мне захаживали, посматривали. В общем с ними и договорились. Первым делом они уложили подстропильные бревна и "увязали" все между собой скобами, выставили опорный столбы с брусом на террасе.

После того как установили подстропильники стало четко видно, что сруб 6х4 не в уровне. Причем очень сильно не в уровне Пришлось привезти ж/д домкрат и исправлять ситуацию. Одну сторону подняли очень высоко.

Тут вопрос? Для своего так сказать понимания... Чей это касяк? У нас фундамент в уровне, рубщик сруб разве не в уровне рубить должен был или мы должны были при установке первого венца уровень подогнать? Я думал у него в уровне, у нас в уровне и все должно быть ок (+ - конечно допускается). Как уровень у бревен проверять если они меняют диаметр от комеля к вершине? При сборке я не думаю, что мы могли так накосячить. Это второй момент где мы сильно пролетели из-за отсутствия опыта и некоторых знаний.

Ладно...пролетели...пролетели...исправили подъемом и прокладкой пару рядов кирпичей. Поехали дальше. Привез доску 25-ку необрезную на обрешетку, ну и тем самым организовал себе фронт работ, по зачистке скобелем от коры Живности в них было "мама не горюй" страшно себе представить чтобы было, если неободранную приколотили бы.

[GlooM]

Подготовительные работы закончили, приступили непосредственно к стропилам, ригелям, подпорам и стяжкам . Для этих целей была заранее закуплена и сложена штабелем доска 150х50. Мужики соорудили шаблон для конечного определения высоты конька и угла ската. Установили и оставили для дальнейшего согласования с семейным советом Принятый и окончательный результат на фото. Ну а дальше все пошло своим чередом...привези то, подай это, не хватает того, кто тебе его вообще рубил и т.д.

http://www.photoshar.../5cokkj-rsd.jpg http://www.photoshar.../5cokkk-xs9.jpg http://www.photoshar.../5cokkk-9ob.jpg http://www.photoshar.../5cokkk-3i8.jpg http://www.photoshar.../5cokkl-6i8.jpg

[GlooM]

Фоток по крыше много...старался чаще и подробней фотографировать. Так как когда сам пытался понять, что да как будет, мне наглядной информации было недостаточно. В общем может кому-то будут полезны мои выкладки, а профессионалы и опытные строители недочеты в работе найдут может и подскажут чего.

Набили обрешетку, покрыли временной кровлей (рекламный баннеры рекламой вниз ). Выставили и прогнали по периметру лобовую доску для карниза. Свесы 45 см. Зашили фронтоны.
На тот момент было еще не ясно нужен ли мансардный этаж...поэтому обрешетку приколотили без ветравлагозащиты и контробрешетки...сейчас смотрю и жалко такие площади пустующими оставлять. Придется опять мудрить в плане защиты и утепления.

Прибили карнизные доски и стали потихонечку "консервировать" сруб. Основной работой на сезон была крыша. Она поставлена. Обшивка фронтонов, карнизов, планируется сайдингом, либо металлопрофилем.


http://www.photoshar.../5cokkp-f4n.jpg http://www.photoshar.../5cokkp-4lo.jpg http://www.photoshar.../5cokkp-pzk.jpg http://www.photoshar.../5cokkq-jw2.jpg http://www.photoshar.../5cokkq-sp6.jpg http://www.photoshar.../5cokkq-d6x.jpg http://www.photoshar.../5cokkq-mcw.jpg

[GlooM]

Планировка...

[GlooM]

Для обустройства более менее нормального быта на стройке и приусадебном участке в том числе, необходимо как минимум 3 вещи это крыша,электричество и вода. Если с первыми двумя худо бедно справились. Крышу временную до постройки соорудили , электричество за 200 метров времянкой протащили, то с водой был напряг полный. Пришлось бурить.
Пробурили...воду нашли на 34 метрах. Несколько фоток процесса и обустройства скважины. К сожалению до конца облицевать не успел...

http://www.photoshar.../5cokrb-zao.jpg http://www.photoshar.../5cokrc-o7p.jpg

[GlooM]

В парной и помывочной пол планируется по грунту с эл. подогревом т.е. там лаг, досок и прочего дерева под основанием не будет. Сейчас, пока только в парной по периметру изнутри утеплен фундамент 50мм ЭППС. В дальнейшем на необходимый уровень будет либо щебень, либо ПГС. Армированную стяжку по гидроизоляции с утеплением темже ЭППС-ом ну и керамогранитная плитка.
В КО и остальных помещениях будут деревянные утепленные полы. ИЗ досок 150х50 делаем Т-образную конструкцию (длина пролета 2,90), пропитываем, можно даже битумной мастикой промазать при необходимости. На нее черновой пол из необрезной 25-ки, ветро-влага защита, далее ЭППС 100 мм, опять ветровлаго (т.е. паронепроницаемые пленки) ну и чистовой пол.

http://www.photoshar.../5cokyg-ewe.jpg

[Петр С]

Строение внушает. Впечатление добротности и профессионализма строителей. А вот планировка... С моей колокольни при таких площадях делать совмещенную парилку с мойкой это преступление против самого себя. Тысячу раз потом пожалеешь. Много вопросов к хозяину: Какие банные режимы предпочитаешь? Какая печь планируется? Количество людей одновременно в бане

[ZYBY]

Полностью согласен с Петром! Еще - одно из самых главных, нет вентиляции подпольного пространства во всех помещениях, кроме помывочной, где по по грунту. Нужны окна в цоколе для продухов. С их организацией нужно обязательно разобраться. Прийдется ломать стены!

[Алексей Елисеев]

В совмещенной бане нет преступления http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/smile.png Просто плясать надо от печки - она и потянет за собой все остальное. Конечно, напрашивается вариант с парилкой на месте "совмещенки" и моечной вместо КО-1. Еще можно подумать над созданием "мокрой" КО. Площадь КО-1 вполне позволяет это сделать. Например, у Василия Куценко в банях вообще нет отдельных помещений для моек - и очень органично получилось.

[GlooM]

Строение внушает. Впечатление добротности и профессионализма строителей.

За это отдельное Спасибо!!!! Все кроме крыши делалось своими руками и руками моих родных и друзей в большинстве своем которые далеки от строительства.

А вот планировка... С моей колокольни при таких площадях делать совмещенную парилку с мойкой это преступление против самого себя. Тысячу раз потом пожалеешь.

Тут нужно пояснить сразу один момент. Хоть вся эта конструкция и подведена под одну крышу, но как единую БАНЮ его рассматривать не надо! Это 3 разных помещения, каждое из которых будут иметь свои функциональные обязанности.
Уточню... 6х4 баня, 4х4 домик, 5х4 веранда. Для дальнейшего обсуждения моего проекта наверное было бы правильным рассматривать эти "помещения" так как будто у них у каждого своя крыша и стоят они в разных углах участка http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/smile.png

Много вопросов к хозяину:
Какие банные режимы предпочитаешь?
Какая печь планируется?
Количество людей одновременно в бане

По пунктам...
1) В цифрах сказать не могу, но однозначно скажу, что эти режимы далеки от суховоздушных саун. т.е. 60-70 с соответствующей влажностью.
2) Тут вопрос еще открытый и на нем бы хотелось более подробно остановиться. Может быть в отдельной теме?
Что по этому поводу на данный момент имеется.
Парную очень не хочется обшивать, обкладывать материалами типа фольга, вагонка и т.п. В идеале оставить цельное, ничем не прикрытое бревно (в дальнейшем отлишлифовать). Отсюда более высокие требования к качеству конопатки и как следствие удержанию (пока только стенами, потолок это отдельная тема) пара внутри, а не получать "зайцев" снаружи в зимнее время.
КП - очень хочется, но планируемые зимние заезды в неотапливаемую баню сводят на нет все мои желания. т.е. не будет возможности ждать 4-5 часов (это еще самый минимум и то наверняка для летнего времени) + ждать пока устоится и т.д. В общем этот вариант пока к сожалению мне не подходит.
МП - суховоздушки однозначно НЕТ. Очень много и тщательно читал/перечитывал по печам АПФ. Очень нравится вариант исполнения ее со щитком у 5_6 , но похоже это не мой вариант http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/sad.png, хотя очень заманчивый. Основное опасение в том, что "непрыкрытое" каркасом бревно будет очень сложно прогреть даже за 3 часа. А потом еще просушить, но тут допустим щиток поддержит. В общем самый удобный вариант, но уверенности и в нем нет.
Остаются МП с кирпичным экраном/саркофагом печи типа Сварожичь, Изистим, Теклар. Сейчас по ним читаю отзывы и смотрю варианты исполнения. Душа пока ближе к Анапе.
Вот такие мысли по печам.
3) Семья у нас из 4-ех взрослых (Я, жена и родители) и 2 детей. т.е. одновременное прибывание в парной это 2 взрослых человека. Будут конечно и большие компании, но это в исключительных случаях и по большим поводам http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/smile.png.

[GlooM]

Еще - одно из самых главных, нет вентиляции подпольного пространства во всех помещениях, кроме помывочной, где по по грунту. Нужны окна в цоколе для продухов. С их организацией нужно обязательно разобраться.
Прийдется ломать стены!

Вентиляция есть, но то, что она недостаточна это я понял (спасибо odincow). В цоколе вставлена труба ф50. Про ломать стены я надеюсь Вы образно сказали и это всего лишь означает увеличить существующие?
Давайте разберемся...за этим сюда и пришел http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/smile.png Количества существующих я так полагаю хватит, а вот на сколько их ф или сечение увеличить не подскажите?




Алексей Елисеев спасибо за поддержку, но совмещенка в моем случае неизбежна. Мне уже предлагал odincow подобные варианты, но тут уже нужно плясать от того, что есть. И прошу помощи в организации уже существующего пространства.

Это мой "грубый" вариант



Вариант Одинцова, он как пример, к моему строению не применим по указанным выше причинам.