Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Парная в срубе

парная в срубе утепление стен обработка стен антисептиком

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
200 ответов в этой теме

#1 Uvex Предупредить

Uvex
  • Банщик любитель
  • 65 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:Ростов

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 23:44

Добрый день!
Есть сруб из соснового оцилиндрованного бревна диаметром 220 мм.
Снаружи и изнутри стыки бревен обработаны герметиком Remmers. Внутри - межвенцовый льняной утеплитель.
Пол в парной - плитка поверх толстой стяжки. Под плиткой - электрический теплый пол для просушки.
 
Начитался форумов, большинство пишет, что внутри каркас делать нельзя, так как высока вероятность гниения.
С другой стороны пишут, что
- парная будет долго нагреваться
- плохо держать тепло
- мощности печи может не хватить
- через какое-то время внутренние стены почернеют и вид будет устрашающий.
 
Допустим, в будущем я смогу утеплить внешние стены вокруг парной, если парная будет плохо прогреваться.
Но что делать с чернотой внутренних стен?
 
Компания, которая мне предлагает свои услуги, предлагает каркас со следующем пирогом
(из парной - наружу):
- Горбыль,
- Черновая доска
- Фольга, стыки проклеены алюминиевым скотчем
- Паробарьер
- Базальтовая вата 5 см
- Супердиффузионная мембрана
- Вентиляционный зазор 3-5 см.
- Стена из бревна
 
Помимо этого, предлагает обеспечить отдельный приток в пространство между каркасом и бревном (2 вентканала из смежных сухих помещений). И принудительный вытяжной вентилятор, который будет высасывать влажный воздух (если таковой и появится) за пределы этого пространства (между каркасом и бревном).
 
Теоретически, выглядит неплохо.
Какие будут контраргументы?
 
 
Отсюда вопросы:
- Что делать, если стены почернеют (без каркаса)?
- Можно будет утеплить извне только стены, которые примыкают к парной? или нужно утеплять весь сруб по фасаду?
- Возможен ли вариант внутреннего каркаса, если сделать его как предлагает подрядчик?
- Читал кое-где, что обшивают липовым горбылем поверх бревна для получения эстетического эффекта. Но при этом не используют фольгу и утеплитель. Такой вариант исключает риск гниения?
- Перед сборкой бревна были обработаны антисептиком (судя по всему, транспортным). Как эту гадость убрать?
- Нужно ли обрабатывать стены каким-то маслом? Льняным например?
 
Спасибо!


#2 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 20 394 сообщений
  • 4237 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 23:53

Пусть чернеют. "Бронзовая" от веников парная в чем-то сродни намоленной церкви, а "белая" -та, которой не пользуются

Я б не обшивал. Главное хорошо (очень хорошо) проконопатить и все. Перед этим бревно можно отшлифовать болгаркой с лепестковым диском, хотя простые транмпортные антисептики вымываются... Если сруб без обшивки- внимание к стыку сруб-пол и к просушее под полоками, особенно в мойке

Утепление снаружи оправдано только при постоянном отоплении

Если таки утеплять изнутри, то правильно инстпллированная фольга и есть паробарьер, другие паробарьеры чаще всего не держат температуру
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#3 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 801 сообщений
  • 1424 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 09:08

Сруб из соснового оцилиндрованного бревна диаметром 220мм прекрасно справится с банными задачами без дополнительной обшивки. А грамотно подобранная печь и обустроенная вентиляция обеспечат желаемые режимы и долговечность сруба.

Со "спецами" посоветовавшими описанный пирог стен в парной лучше дел вообще не иметь.

Добро пожаловать на форум  :hi:


С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#4 Uvex Предупредить

Uvex
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 65 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:Ростов

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 09:31

Подскажите пожалуйста, как лучше защитить стык стена-пол. Плинтус из плитки? Какой высоты он должен быть. Чем промазывать стыки плинтус-пол, плинтус-стена?

 

Что делать, если стыки не проконопачены? Они обработаны герметиком. Есть внутри межвенцовый утеплитель.

 

Просушка под полоками.. Какие там секреты? Включение теплого пола поможет?

 

Спасибо!

 

Пусть чернеют. "Бронзовая" от веников парная в чем-то сродни намоленной церкви, а "белая" -та, которой не пользуются

Я б не обшивал. Главное хорошо (очень хорошо) проконопатить и все. Перед этим бревно можно отшлифовать болгаркой с лепестковым диском, хотя простые транмпортные антисептики вымываются... Если сруб без обшивки- внимание к стыку сруб-пол и к просушее под полоками, особенно в мойке

Утепление снаружи оправдано только при постоянном отоплении

Если таки утеплять изнутри, то правильно инстпллированная фольга и есть паробарьер, другие паробарьеры чаще всего не держат температуру



#5 Uvex Предупредить

Uvex
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 65 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:Ростов

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 09:32

Спасибо!

Привык разбираться в деталях. Можете подсказать, что именно не так в этом пироге, что посоветовал подрядчик?

 

Сруб из соснового оцилиндрованного бревна диаметром 220мм прекрасно справится с банными задачами без дополнительной обшивки. А грамотно подобранная печь и обустроенная вентиляция обеспечат желаемые режимы и долговечность сруба.

Со "спецами" посоветовавшими описанный пирог стен в парной лучше дел вообще не иметь.

Добро пожаловать на форум  :hi:



#6 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 801 сообщений
  • 1424 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 10:37

В этом пироге в парной? Основная ошибка - это его наличие. Он попросту не нужен. Вообще. Ни для утепления (220мм в Ростове - более чем), ни для просушки т.е. сохранности стен (только мешает), ни для эстетики (оцилиндровка прекрасно выглядит в парной). А ещё - он отнимает пространство внутри парной, которого чаще бывает мало, чем много.

Теперь предположим, что стены не из бревна, а из кирпича или бетонной плиты, и каркас действительно нужен. Вентзазор в 3-5 см должен соединяться с улицей. Тогда базвата (она ведь укладывается между стойками каркаса, так? сами стойки будут образовывать мостики холода) с толщиной 5 см - тонковата. Паробарьер, дублирующий фольгу, как уже Иван сказал - не нужен. Черновая доска - опять ни к чему, больше к месту здесь контррейка, образующая вентзазор, открывающийся уже вовнутрь парной, к которой будет крепиться горбыль (как теплоаккумулятор и отделка).


  • Все путем, Евгений Жучкин и Uvex это понравилось

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


Поблагодарили:
Все путем , Евгений Жучкин , Uvex

#7 Uvex Предупредить

Uvex
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 65 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:Ростов

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:30

Да, это понятно.

Но хотелось бы больше разобраться в деталях (я вовсе не пытаюсь убедить себя и кого-либо в том, что нужен каркас). Якобы предложенный пирог защищен от пара. И с обратной стороны стоит мембрана. Между стеной и мембраной - вентзазор. И еще принудительная вентиляция. Где здесь риск того, что влага будет попадать на стены и не уходить?

 

Еще вопросы:

- Если захочется больше эстетики - можно горбыль нашить поверх бревна без каркаса с утеплителем?

- Бревна в парилке не конопатились, но герметизировались. Нужно убирать герметик, конопатить и опять герметизировать?

- Как все-таки бороться с почернением бревна?

- Как правильно организовать просушку под полоком?

- Как организовать защиту примыкания пола к стенам?

 

Спасибо!

 

В этом пироге в парной? Основная ошибка - это его наличие. Он попросту не нужен. Вообще. Ни для утепления (220мм в Ростове - более чем), ни для просушки т.е. сохранности стен (только мешает), ни для эстетики (оцилиндровка прекрасно выглядит в парной). А ещё - он отнимает пространство внутри парной, которого чаще бывает мало, чем много.

Теперь предположим, что стены не из бревна, а из кирпича или бетонной плиты, и каркас действительно нужен. Вентзазор в 3-5 см должен соединяться с улицей. Тогда базвата (она ведь укладывается между стойками каркаса, так? сами стойки будут образовывать мостики холода) с толщиной 5 см - тонковата. Паробарьер, дублирующий фольгу, как уже Иван сказал - не нужен. Черновая доска - опять ни к чему, больше к месту здесь контррейка, образующая вентзазор, открывающийся уже вовнутрь парной, к которой будет крепиться горбыль (как теплоаккумулятор и отделка).



#8 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 801 сообщений
  • 1424 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 12:12

Якобы предложенный пирог защищен от пара

Да.

Между стеной и мембраной - вентзазор

причём открывающийся на улицу и сверху, и снизу*. В этом варианте (назовём его а) бревенчатая стена не участвует в  термоизоляции помещения, только как жёсткая конструкция, к которой крепится остальное и держится крыша. 

* Если (вариант б) вывести вентзазор в парную, то и смысла в пироге и его парозащищённости - ровно 0.

И еще принудительная вентиляция.

Вот про это в данной теме впервые слышу.

Где здесь риск того, что влага будет попадать на стены и не уходить?

Риска того, что влага из парной будет попадать на стену и не уходить нет в обоих вариантах: в варианте а) влага (если умудрится пройти через фольгу и прочее) будет уходить в атмосферу на улице, в варианте б) это не риск, а гарантия. 

По ещё  вопросам.

Если захочется больше эстетики

Можно.

убирать герметик, конопатить и опять герметизировать?

Здесь хорошо бы больше подробностей. В общем случае достаточно просто конопатки.

бороться с почернением

Не знаю, я не борюсь. Если когда-то в будущем вдруг захочется - пройдусь болгаркой.

просушку под полоком?

печь с достаточной теплоёмкостью и правильно организованная просушечная вентиляция парную всю высушивает без проблем. Гораздо больше проблем в мойке.

примыкания пола к стенам?

Здесь нужны подробности про то, как сделано (или планируется). лучше - чертёж. ещё лучше - чертёж с фото. И в разных помещениях - может быть по-разному.


С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#9 Uvex Предупредить

Uvex
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 65 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:Ростов

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 13:11

По герметизации. С обеих сторон стыки между бревнами обработаны герметиком Remmers. Между бревнами - межвенцовый льняной утеплитель.

 

По стыку пола со стеной. Выкладываю фотографии.
Под плиткой - маты теплого пола, стяжка.

Между плиткой и стеной - пару сантиметров зазора на данном этапе.

 

37126068.jpg

 

35659342.jpg

 

35659340.jpg

 

35659341.jpg


  • sma нравится это

Поблагодарили:
sma

#10 Denwer Предупредить

Denwer
  • Банщик любитель
  • 893 сообщений
  • 947 спасибо
  • Город:Минск
  • Род занятий:Баня, водка, гармонь и лосось

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 15:35

Уже поздно, конечно - но небольшое замечание. Теплый пол нужно подальше разводить от трапа, иначе будет быстро пересыхать.



#11 dzzzex Предупредить

dzzzex
  • Банщик любитель
  • 1 974 сообщений
  • 470 спасибо
  • Город:белгород
  • Род занятий:дирижер дух.оркестра

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 19:02

Уже поздно, конечно - но небольшое замечание. Теплый пол нужно подальше разводить от трапа, иначе будет быстро пересыхать

ну раз в день подливать водички))) 



#12 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 20 394 сообщений
  • 4237 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 19:04

Пока герметик не поотваливается, наверное можно его и не отдирать:)), а тогда и не конопатить до этого времени. Отвалиться?- скорее всего да, но местами и со временем. Вот как будет за герметиком просыхать -это ? (Такого опыта нет на форуме), особенно за местами, где отваливаться начнет... Оттого и "наверное"

Плинтус я к бревну не прижимал в парной, а делал с отступом - подробности по ссылке в подписи посередине страницы; в мойке же защитные экраны вдоль стены с вентиляцией за ними уличным воздухом (но там воду не лил, а ванная стояла)- подробности там же. Считаю это для сруба безопаснее, чем вплотную на герметик.
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#13 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 095 сообщений
  • 482 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 20:12

Красота-то какая. Не обшивай и не обкаркашивай!

#14 Сергей А Предупредить

Сергей А
  • Банщик любитель
  • 1 663 сообщений
  • 1304 спасибо
  • Город:Ростов Великий
  • Род занятий:Предприниматель

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 20:22

Красота-то какая. Не обшивай и не обкаркашивай!

И я ЗА. Менее года назад, когда строил свою баню тоже хотел парную обшить "аля сауна". Прошло то по времени совсем ничего, а вспоминая прошлое (не далёкое) сам на себя удивляюсь как ой я молодец  :D , что прислушался к форумчанам и НЕ стал обшивать парную.


  • Luminous нравится это

Поблагодарили:
Luminous

#15 Uvex Предупредить

Uvex
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 65 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:Ростов

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 00:31

Я вот не понял по поводу плинтуса. Сделать отступ - будет же вода затекать и попадать на подкладочный брус (самое слабое место). 

 

Под мойкой Вы что подразумеваете? Отдельное помещение - душевую?

 

Пока герметик не поотваливается, наверное можно его и не отдирать :)), а тогда и не конопатить до этого времени. Отвалиться?- скорее всего да, но местами и со временем. Вот как будет за герметиком просыхать -это ? (Такого опыта нет на форуме), особенно за местами, где отваливаться начнет... Оттого и "наверное"

Плинтус я к бревну не прижимал в парной, а делал с отступом - подробности по ссылке в подписи посередине страницы; в мойке же защитные экраны вдоль стены с вентиляцией за ними уличным воздухом (но там воду не лил, а ванная стояла)- подробности там же. Считаю это для сруба безопаснее, чем вплотную на герметик.



#16 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 20 394 сообщений
  • 4237 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 06:49

Душевая- зло, если она меньше, чем 2*2,5 метра))), а это уже "моечное отделение"))))

В парной там затекать при некрашенных стенах нечему. Та вода, что в щель попадет в парной высохнет, особенно при теплом поле. Глааное оттуда регулярно листву вынимать, хотя бы раз в две бани (оттого отступ от стены, чтоб рука пролезала до пола)

В моечной и тем более душевой на момент пользования или на постоянной основе стены закрывают экраны, чтоб стену не мочить, но так, чтоб просушке не мешали и позволяли смотреть за состоянием стен

Впрочем все это важно, если баню ставите брлее чем на 5-15 лет. Старый подход с постоянной заменой бань позволяет больше вольностей и меньше мороки (но и меньше комфорта)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#17 Uvex Предупредить

Uvex
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 65 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:Ростов

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 09:27

Хм.. у меня в моечной душевые кабинки из плитки, которые закрываются стеклянными дверьми. 

Постарался сделать так, чтобы из душевых кабин вода никуда не попадала.



#18 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 801 сообщений
  • 1424 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 12:54

А общий планчик можно?


С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#19 Uvex Предупредить

Uvex
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 65 сообщений
  • 13 спасибо
  • Город:Ростов

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 13:24

А вот и он. Купели, правда, не будет. Поэтому душевая расширилась и заняло часть ее места.

 

37129918.jpg

 

Вот душевая кабина. Будет закрываться стеклянными дверьми.

 

37129923.jpg

 

 

37129924.jpg

 

 

 

37129925.jpg


Сообщение изменено: Uvex (06 Октябрь 2017 - 13:30 )

  • ByaCo, mazatrucker74rus и GDV это понравилось

Поблагодарили:
mazatrucker74rus , GDV , ByaCo

#20 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 095 сообщений
  • 482 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 13:36

:shok: Вот это полок!  :good:





Читать еще на тему: парная в срубе, утепление стен, обработка стен антисептиком

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 63


    Лявон, Denwer, Vask08, Captain Andrew, DizelЁК, romansav, Cudesnik45, Uvexlj, А.З., Евгений Жучкин, ЕЛЕНА, dosvidos, ZYBY, анатолий а, Luminous, Серый, палеха, sma, GDV, Сергей А, skavit, кадык, mazatrucker74rus, ByaCo, unforgiven, dzzzex, Yaroslaw, Сергей НН 1977, kara4yn, Виктор_C, ZloyVolshebnik, ATD, ivanovich0101, Uvex, Ученик, zzz, ale-bliznyuk, koks, Yanlavan, Гоманок, sergey, Все путем, gennadij178, AndreyPTZ, Боцман, Vian, Pris3, Egor, Muxa_K, РИНАТ18, Сергей Uts, Ant_t, hakas52, islander, Максим Ра, Петр С, игорь ж, О-К, Lotos, pn2, Oleg86, slonmoto, Tagankor

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Vian : (14 Дек 2018 - 14:23)

Σιηιζ κοχ θυλυΓαηιτ

@  sma : (14 Дек 2018 - 15:10)

На кой ляд нам греки, мы по русски-то не бельмеса, а они нам "в хгреческом зале, в хгреческом зале..."

@  sma : (14 Дек 2018 - 15:16)

синий синий синий, синий синий кокс

@  sma : (14 Дек 2018 - 15:17)

веником по попе чпокс чпокс чпокс

@  Vian : (14 Дек 2018 - 15:37)

Просто иногда щрифт бывает нужен- установлен на клаве)))

@  sma : (14 Дек 2018 - 16:00)

я заветное слово пишу на заборе

@  sma : (14 Дек 2018 - 16:00)

сам не знаю зачем, просто хочет душа

@  sma : (14 Дек 2018 - 16:01)

я душе, как всегда, проиграл в этом споре

@  sma : (14 Дек 2018 - 16:01)

и три буквы черчу неспеша

@  Vian : (14 Дек 2018 - 17:55)

ТРИ

@  sma : (14 Дек 2018 - 18:04)

напишешь ТРИ, сотрут ведь сразу

@  Vian : (14 Дек 2018 - 18:36)

Тогда ДВА

@  Luminous : (14 Дек 2018 - 19:07)

@Vian, DVA!

@  koks : (14 Дек 2018 - 20:10)

три два рас \любые созвучия случайны\

@  Luminous : (14 Дек 2018 - 21:10)

Послышалось... Чур меня, чур!

@  sma : (15 Дек 2018 - 16:09)

Дом, милый дом! В понедельник - домой! Улетаю, улетаю!

@  Luminous : (15 Дек 2018 - 17:12)

@sma, :good:

@  sma : (16 Дек 2018 - 00:42)

Опять никто не празднует день рождения. Так у нас будет демографический кризис.

@  Luminous : (16 Дек 2018 - 07:30)

@sma, нужно срочно исправлять ситуацию! :D

@  Vian : (16 Дек 2018 - 11:09)

А вот шамотный кирпич боиться только "медных труб'))) у анатолия по крайней мере))))

Наверх