Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Планирую баню в квартире

баня в квартире кондиции русской бани

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
198 ответов в этой теме

#101 Nikita_Ekb Предупредить

Nikita_Ekb
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 51 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 Январь 2018 - 08:42

По печам что-то я вчера в установочный размер только от стены расстояние посчитал )) 

Размеры с рекомендуемыми производителями расстояниями от стен и препятствий:

HELO RONDO, 600(!)*600, 90кг камней

Harvia Forte, 575(!)*585, 100кг камней

HELO SAUNATONTTU, 500(!)*500, 100кг камней

 

По стене где будет размещена печь разница до 100мм, это существенно. Harvia Forte с заслонкой в продаже, в интернете нашел. Осталось понять насколько мне нужна будет эта заслонка для парения. Если не очень нужна, то можно ставить HELO SAUNATONTTU с минимальным размером 500*500мм.

 

Еще можно поставить Helo PIKKUTONTTU DE, размеры установки так же минимальные 500*500мм, правда камней всего 70кг. Данная печь без крышки. Этот вариант самый недорогой из рассматриваемых. 

elektrokamenka-helo-pikkutonttu-9-de-500x500.jpg



#102 Nikita_Ekb Предупредить

Nikita_Ekb
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 51 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 Январь 2018 - 08:50

Я свою парную утеплил PIR-панелями (пенополиизоцианурат), сейчас это совершенно стандартный материал, правда в супермаркетах пока не продается :). Можно заказать сразу кэшированный фольгой и т.п. И с ним  выше режимов русской бани не разогнаться -  120С рабочий максимум. По поводу толщины слоев - там что-то не так :)

Спасибо, почитаю про эти панели. В текущем состоянии стены в ванной были сделаны так:

Стена кирпич или гипсокартон соседнего внутреннего помещения 

1. Обрешетка под гипсокартон, внутри обрешетки в некоторых местах была проложена минвата.

2. Два слоя гисокартона

3. Клей

4. Плитка

 

 

Сейчас на стенах осталась обрешетка и один слой гипсокартона. Вопрос, а если оставить в качестве утеплителя этот пирог? Сделать примерно так:

Стена кирпич или гипсокартон соседнего внутреннего помещения 

1. Обрешетка под гипсокартон, внутри обрешетки проложить минвату.

2. Два слоя гисокартона

3. Сетка и электрический обогрев.

4. Выравнивающий слой.

5. Гидроизоляция.

6. Клей.

7. Мозаика или плитка.


Сообщение изменено: Nikita_Ekb (09 Январь 2018 - 08:51 )


#103 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 09 Январь 2018 - 14:04

Еще можно поставить Helo PIKKUTONTTU DE, размеры установки так же минимальные 500*500мм, правда камней всего 70кг. Данная печь без крышки. Этот вариант самый недорогой из рассматриваемых. 

Без крышки лучше сразу не рассматривать. 


  • Nikita_Ekb нравится это

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


Поблагодарили:
Nikita_Ekb

#104 slonmoto Предупредить

slonmoto
  • Банщик любитель
  • 379 сообщений
  • 505 спасибо
  • Город:SPb

Отправлено 09 Январь 2018 - 16:25

1. Обрешетка под гипсокартон, внутри обрешетки проложить минвату.

2. Два слоя гисокартона

3. Сетка и электрический обогрев.

4. Выравнивающий слой.

5. Гидроизоляция.

6. Клей.

7. Мозаика или плитка.

 

В такой схеме не вижу пароизоляции, а это необходимо, тем более в жилом доме, причем везде, в том числе пол/потолок. Правильно смонтированные полиуретановые или PIR панели, кэшированные, сами по себе пароизоляция. Либо их вместо ваты (все поверхности), либо вату закрывать, учитывая нагрев, фольгой (например между слоями гипсокартона. Учесть, что вес цементных растворов  с кабелем и керамикой существенно больше стандартной облицовки, которую клеят на картон, а температурный диапазон в парилке не в пример шире чем в обычном санузле, подумать над этим, м.б. заменить гипсокартон на цсп или более подходящие плиты, на вкус :)

 

Вообще пока, глядя со стороны, идет в некотором роде очередное рождение велосипеда, с возможным повторением или даже "изобретением" разнообразных базовых инженерно-строительных нарушений или упущений, которые проявятся либо сразу, либо в процессе эксплуатации, причем что-то существенное мы даже сейчас не видим в процессе обсуждения или не можем оценить (например, мне совершенно не понятен конечный климатический баланс электрокаменки и удаленного парогенератора, и вентиляции при этом (изначально без натурных экспериментов не понятно какая атмосфера будет получаться, а после настройки может оказаться что какая-то деталь вообще лишняя (например парогенератор, или подогрев стен, который отключается рано из-за локального перегрева датчика температуры, или не отключается, или вообще не нужен в такой конфигурации  :), при том что потратятся силы и средства на инженерную подготовку, и не маленькие...). И даже "правильное" выполнение отдельных узлов ("пирог стен", "вентиляция", "печь с закрытой каменкой") не гарантирует идеальный результат, в комплексе (для нас, перфекционистов :))....

 

Респект Никите за энтузиазм, смелость и желание воплотить современное представление о правильной комфортной полезной бане своими руками в отдельно взятой квартире :). И предыдущий длинный абзац вовсе не для того, что бы этот энтузиазм уменьшить, наоборот :). Просто нужно хорошо понимать, что все принимаемые решения могут потребовать корректировки или переделки после испытаний, и энтузиазма, сил и бюджета должно быть с запасом на эти мероприятия :) (из личного опыта :)).

 

Из того же многолетнего опыта опыта (хотя практически на правах рекламы :)) - единственное гарантированно работающее в искомом режиме русской парилки с бескомпромиссными параметрами и бесконечной продолжительностью без шаманских танцев и легко серийно воспроизводимое решение для квартиры в этой теме уже озвучивалось :)...


  • koks, GDV и Denwer это понравилось

Поблагодарили:
GDV , Denwer , koks

#105 Nikita_Ekb Предупредить

Nikita_Ekb
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 51 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 Январь 2018 - 16:36

Без крышки лучше сразу не рассматривать. 

Спасибо! Вычеркнул. Оставляю два варианта:

 

Harvia Forte, 575(!)*585, 100кг камней

HELO SAUNATONTTU, 500(!)*500, 100кг камней

 

У первого варианта плюс регулятор конвекции снизу. У второго варианта плюс - размер.

 

Вопрос, насколько важно в режиме парения перекрытие конвекции в печи-каменки снизу? Понимаю, что без конвекции пирог пара будет лучше держаться под потолком.

 

И второй вопрос, видел Евгений (edol) разместил печь чуть выше, чем уровень нижней части пола. Может стоит поднять печь над полом немного? Поставить на постамент. В рамках рекомендованных производителем расстояний до потолка, конечно.



#106 edol Предупредить

edol
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 09 Январь 2018 - 16:50

И второй вопрос, видел Евгений (edol) разместил печь чуть выше

 

Хороший вопрос, Ответ, да, чем выше тем лучше, т.е. нужен постамент и оставить минимально разрешенное расстояние до потолка.


Не попробуешь - не узнаешь

#107 Nikita_Ekb Предупредить

Nikita_Ekb
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 51 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 Январь 2018 - 16:54

В такой схеме не вижу пароизоляции, а это необходимо, тем более в жилом доме, причем везде, в том числе пол/потолок. Правильно смонтированные полиуретановые или PIR панели, кэшированные, сами по себе пароизоляция. Либо их вместо ваты (все поверхности), либо вату закрывать, учитывая нагрев, фольгой (например между слоями гипсокартона. Учесть, что вес цементных растворов  с кабелем и керамикой существенно больше стандартной облицовки, которую клеят на картон, а температурный диапазон в парилке не в пример шире чем в обычном санузле, подумать над этим, м.б. заменить гипсокартон на цсп или более подходящие плиты, на вкус . 

 

В какой слой размещают пароизоляцию? Есть ли пример "пирога" для бани в квартире с пароизоляцией? 

 

Над влиянием температурно-влажностных режимов на финишное покрытие обязательно подумаю при выборе плитки и мозаики. Естественно, керамическая плитка сразу исключается. А вот про вес "пирога" на гипсокартоне очень даже своевременно, спасибо. Хотя до ремонта слой клея на гипсокартоне был в районе 1см и дальше плитка. При разборе данная конструкция разбиралась с трудом.

 

Вообще пока, глядя со стороны, идет в некотором роде очередное рождение велосипеда, с возможным повторением или даже "изобретением" разнообразных базовых инженерно-строительных нарушений или упущений, которые проявятся либо сразу, либо в процессе эксплуатации, причем что-то существенное мы даже сейчас не видим в процессе обсуждения или не можем оценить (например, мне совершенно не понятен конечный климатический баланс электрокаменки и удаленного парогенератора, и вентиляции при этом (изначально без натурных экспериментов не понятно какая атмосфера будет получаться, а после настройки может оказаться что какая-то деталь вообще лишняя (например парогенератор, или подогрев стен, который отключается рано из-за локального перегрева датчика температуры, или не отключается, или вообще не нужен в такой конфигурации  , при том что потратятся силы и средства на инженерную подготовку, и не маленькие...). И даже "правильное" выполнение отдельных узлов ("пирог стен", "вентиляция", "печь с закрытой каменкой") не гарантирует идеальный результат, в комплексе (для нас, перфекционистов )....

 

Парогенератор дополняет паровыми режимами и может использоваться отдельно, допустим только с небольшим обогревом пола и лежаков. В этом же режиме ароматерапия (на влажном паре). В режиме русской бани может быть и не использован, особенно если париться одному. Печь только для режима русской бани. Отопление всех поверхностей управляемое и видимо самое востребованное должно быть, в нем реализуется куча пляжных режимов. 

 

Ну в общем пока у меня энтузиазм есть и задачи видятся решаемыми ))



#108 slonmoto Предупредить

slonmoto
  • Банщик любитель
  • 379 сообщений
  • 505 спасибо
  • Город:SPb

Отправлено 09 Январь 2018 - 19:12

В какой слой размещают пароизоляцию? Есть ли пример "пирога" для бани в квартире с пароизоляцией

Пароизоляция защищает строительные конструкции от увлажнения, соответственно защитить надо бетон, кирпич и вату (если утепление вата), а все что окажется внутри парилки, должно выдерживать многократные нагрев-охлаждение-увлажнение паром (гидроизоляция не является пароизоляцией). Если в конструкции стен используются влагостойкие плиты на каркасе (у меня нет уверенности, что так называемый влагостойкий гипсокартон достаточно надежен для нагреваемой электрокабелем стены в бане :)), то соответственно пароизоляция лежит между каркасом и плитами.

 

В бане Маслова "пирог" и конструкция бани были бы вообще простыми:

1) PIR-панели с фольгой (тепло- и пароизоляция, прямо на кирпич/бетон/каркасную стену(5см) и на потолок (10см)),

2) легкая обрешетка (вентзазор),

3) деревянная обшивка стен по обрешетке по вкусу (вагонка, блокхаус, "леший" и т.п.),

4) керамический электронагреваемый потолок (60-120С) (Маслов, готовые панели).

Все.

Плюс:

1) жарогенератор (Маслов),

2) обычный теплый пол со сливом,

3) полок (из толстых деревянных досок (не требуют опор), или керамический с электронагревом (как обычный теплый пол)).

4) Душевая система.

5) Перекрываемая вытяжка на улицу с вентилятором.

6) Перекрываемый приток с улицы (в парилку или в соседнее помещение).

Готовая баня. 

 

В случае с электроподогревом стен/потолка, встроенными в конструкцию стен, я наверно по пирогу совет не дам. Т.е. сам "пирог" обычный. Но учитывая необходимость нагрева выше чем обычный теплый пол (минимум 60С, потолок 80-85С), потребуется правильный высокотемпературный кабель, и надежное армирование или дополнительная несущая конструкция, правильные растворы, клеи, затирки, выбор отделки. В случае с классической  баней Маслова я думаю там немало ноу-хау :), позволяющих баням работать долгие годы...

Кстати, и в упрощенном варианте (с керамическим потолком) сначала было несколько лет интенсивнейших испытаний в фестивальных круглосуточных режимах и в качестве парилок для разнообразных чемпионатов, и конструкция совершенствовалась :)

Отопление всех поверхностей управляемое и видимо самое востребованное должно быть, в нем реализуется куча пляжных режимов. 

Для "классических" пляжных режимов (тепло/невысокая влажность) нужен источник ИК большой площади, а это это прежде всего потолок/стены  60-80С. 

Ну в общем пока у меня энтузиазм есть и задачи видятся решаемыми ))

Это самое главное :). Нерешаемых инженерных задач действительно нет. 

 

Немного не по теме - удалось совершить на даче 10 суточное глубокобанное погружение, часиков по 5-6 в день попариться/попроцедуриться (семья/друзья/соседи/просто прохожие) :). Для разнообразия собственных ощущений готовил баньку по-разному - и поспокойне, и пожарче (разок было даже 65-68С на уровне полока). И каждый раз логика банных процессов, и желания многочисленных и разнообразных гостей (в том числе бессознательные :)) выводили парилку примерно в одно место на хомотермальной кривой (мягкой русской бани, наверное. pn2, забежавший на несколько часиков вчера ночью, даже померил что-то пирометром сначала, но будучи посоленым в парилке, про прибор забыл :)).

Это к тому (и это грустно), что скорее всего широчайший диапазон всяких настроек и режимов может оказаться невостребованным :)


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#109 Сергей70 Предупредить

Сергей70
  • Строитель бань
  • 43 сообщений
  • 38 спасибо

Отправлено 09 Январь 2018 - 21:05

Для интересующихся, фото парной в деревянном исполнении с ЖГ и потолочными обогреваемыми панелями.2.jpg


  • А.З. и GDV это понравилось

Поблагодарили:
GDV , А.З.

#110 slonmoto Предупредить

slonmoto
  • Банщик любитель
  • 379 сообщений
  • 505 спасибо
  • Город:SPb

Отправлено 09 Январь 2018 - 22:15

И второй вопрос, видел Евгений (edol) разместил печь чуть выше, чем уровень нижней части пола. Может стоит поднять печь над полом немного?

Хороший вопрос, Ответ, да, чем выше тем лучше, т.е. нужен постамент и оставить минимально разрешенное расстояние до потолка.

Вот тут столкнемся с прямо полярными мнениями. 

Для того, кто как я у себя в парилке постоянно кого-то греет, трет, скоблит вениками и прочим :) ответ будет - чем ниже выход пара, тем гармоничнее состоится атмосфера. Экспериментаторы в конструкциях с постоянной или вспомогательной парогенерацией обязательно один из выходов пара трубой делают к полу и/или под полок (и это действительно приятно!). Но - я никогда не гонялся за пирогом пара. Не вижу его самостоятельной ценности в моем банном процессе (хотя наверно могу его получить у себя (главное, нужен пироговый фанат-эксперт в гости для опытов, надо будет ZYBY все-таки настойчиво заманить к себе (нашел повод :)). Поэтому такое мое мнение - всего лишь одно из. Может быть в маленькой парилке высокий выход пара будет вкусен и "пироговен" :). Может быть - безразлично на какой высоте. Опять же, если в окончательной конфигурации нагревательных систем парилки эта печь будет играть заметную роль, то эффективность прогрева конвекционными потоками будет тем выше, чем печка ниже :)


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#111 Nikita_Ekb Предупредить

Nikita_Ekb
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 51 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 Январь 2018 - 22:31

Может быть в маленькой парилке высокий выход пара будет вкусен и "пироговен" :). Может быть - безразлично на какой высоте. Опять же, если в окончательной конфигурации нагревательных систем парилки эта печь будет играть заметную роль, то эффективность прогрева конвекционными потоками будет тем выше, чем печка ниже :)

Спасибо за мнение! Предполагаю, что в нагревательных системах парилки печь может играть малозаметную роль. Для нагревания все поверхности. А вот для кондиционного режима есть, конечно, вопросы.. думаю, задать необходимую для этого конвекцию можно будет вентиляцией. Либо принудительной, либо соответствующими заслонками. Мне кажется данная задача проще, чем создание устойчивого пирога.

#112 Nikita_Ekb Предупредить

Nikita_Ekb
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 51 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 Январь 2018 - 22:42

Вопросов при планировании бани возникает очень много. Для удобства использования информации и легкого ориентирования в том, с чем уже определился введу некоторую систематизацию. Ниже перечень тем, систем, аспектов рассматриваемых мною при проектировании бани укрупнённо. Далее по каждой из тем буду фиксировать итоговые решения в отдельных сообщениях.

_________
Темы v.0.1
Список тем рассматриваемых мной при планировании бани:

1. Концепция. Материал стен. Энергооснащение. Применение (режимы)
2. Планировка.
3. Пол. Стены. Потолок. План «пирога» для каждой поверхности.
4. Печь-термос. Модель. Мощность. Место установки. Подиум. Декоративный, защитный экран. Пушка для поддачи вниз камней. Места креплений - усиление.
5. Парогенератор. Модель. Мощность. Паропровод. Форсунки и места размещения. Ароматерапия. Вывод в бане двух(?) форсунок. Переключение между форсунками. Подключение к водопроводу и сливу. Температура сливаемой жидкости - подключение сразу в чугунную часть слива. Фильтры.
6. Обогрев пола, стен, потолков. Кабель. Термодатчики. Обход печи ( или доп. контур нагрева), обход сливного трапа.
7. Вентиляция. Кол-во и места подвода притоков и вытяжки. Места забора воздуха для притока. Выход вентканал? Вентиляторы. Влагоулавители. Приток в области лица.
8. Душ и сливной трап. Высота установки. Размер и форма трапа. Гидро или сухой затвор?
9. Мебель. Полок с анатомическим углом.
10. Мозаика и плитка. Особенности применяемых материалов. Эпоксидная затирка?
11. Автоматика включения. Управляющее устройство. Чем хорошо бы управлять из парной, возможность управления.
12. Окно и дверь. Места креплений - усиление.
13. Освещение.
14. Аудиоподготовка.

хх. Риски

#113 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 09 Январь 2018 - 22:47

нужен пироговый фанат-эксперт
 

 

Ты обожди не много, пусть он себе свой автоклав заведет, уверен, что многое, о чем он сейчас шашкой машет, отойдет на второй план.Он дядька героический, но не непреклонный и многое из того в чем  раньше был уверен и тверд, сейчас уже осознано и переосмыслено, с изменением знаков полярности.

Давно за ним наблюдаю и многие перемены в нем радуют.Вот недавний пример, почти вчерашний. Когда то меня стыдил за Fe в каменке, а сейчас сносит в свою норку ( каменку)  нержавеющую ненужность,да что там ненужность, сама мысль о парогенерирующей печи была недопустимой крамолой, а сейчас ....................... ?

 

Вот еще немного потрем за пирог и он упростит понятие нестерпимой температуры  под потолком,она конечно выше, чем на другом уровне, но не на столько, чтобы ошпарится, тем более при постоянной генерации а не залповой.

Да много там всяких спорных заковык, спорить о которых можно лишь  использую печь, а не на уровне предположений.


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#114 edol Предупредить

edol
  • Банщик любитель
  • 423 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Онтарио, Канада
  • Род занятий:Информационные Системы

Отправлено 10 Январь 2018 - 00:21

Для того, кто как я у себя в парилке постоянно кого-то греет, трет, скоблит вениками и прочим :) ответ будет - чем ниже выход пара, тем гармоничнее состоится атмосфера.

 

В маленькой парной если надо поддавать с полка а печь внизу, то свешиваясь можно получить паром, чем выше печь, тем меньше надо уклоняться. 


Не попробуешь - не узнаешь

#115 slonmoto Предупредить

slonmoto
  • Банщик любитель
  • 379 сообщений
  • 505 спасибо
  • Город:SPb

Отправлено 10 Январь 2018 - 00:35

Темы v.0.1 Список тем рассматриваемых мной при планировании бани:

Вопрос с номером ноль в таком списке сформулировал бы более общим планом и пообсуждал отдельно и немного подробнее, перед всеми остальными (если действительно важен окончательный результат :)):

0) Концепция банного пространства: перечень будущих банных/СПА процедур с пониманием наличия и объема личного опыта как приема таких процедур, так и их проведения, или отсутствие такого опыта. Отсюда плавно станут понятны  и широта соответствуюших этим процедурам климатических режимов, и нужное или излишнее дополнительное оборудование. 

В теме больше углубились в инженерную конкретику, но комплексно все пока выглядит экспериментально-сумбурным, а судя по перечню оборудования далеко не бюджетным, и без понимания такой функциональной концепции и опыта автора трудно представить достойные и адекватные инженерные решения....



#116 slonmoto Предупредить

slonmoto
  • Банщик любитель
  • 379 сообщений
  • 505 спасибо
  • Город:SPb

Отправлено 10 Январь 2018 - 00:46

В маленькой парной если надо поддавать с полка а печь внизу, то свешиваясь можно получить паром, чем выше печь, тем меньше надо уклоняться. 
Безопасность и удобство размещения печи в компактной парилке -  необходимый и очень важный вопрос, но не связанный с качеством паровой атмосферы. Думаю, комплексно можно сказать так - в парилке с активными теплыми стенами/потолком, где печь выполняет функцию исключительно генерации пара, вообще все равно, где ее поставить с точки зрения качества пара, и определяющими будут удобство-безопасность. А если печь и греет, и дает пар, то размещать надо максимально низко, но с учетом удобства-безопасности, иногда с применением компенсирующей защиты (ограждения и т.п.)

#117 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 10 Январь 2018 - 11:37

Все ваши нападки на пирог мне ясны, у вас его просто нет или вы не правильно его готовите!
Не понимая сути его применения. На вражеском форуме я методом вопросов и ответов расписал суть пирога и его назначение. Скоро перетяну сюда.
А пока поясняю на пальцАх!
Вся суть состоит в том, что вы начинаете прогрев конденсацией. Отсюда желание разгонять пар по парной.
Желание накрыться паром. Этим самым вы обкрадываете себя.
Это, как прийти на пляж белого песку где-нить под Хинунукимнстом и дадут вам только греться под солнцем, а купаться не дадут, или позволят только купаться, но под солнцем лежать для сугреву не моги!

И где тут кайф? Таки я вам отвечу - нема его!

А заходишь в выстоявшуюся парилку, стены прогретые лучат, тепло, лежишь плавишься.
Влажность не очень большая, не конденсацией греешся а солнцем. Пот пошел, а не конденсат.
Вместе с этим или сразу или потом зарядил пирог пара.
Лежишь под ним и мантана.
При этом пирог начинает разрушаться, граница плывет. Похоже на заварку чая пакетиком - внизу чистая вода (режим ИКИ) вверху потоки заварки (идет на нас большая влажность).
В результате имеем режим: начало - пляж, а потом медленный переход в конденсационный прогрев.
Вот это кайф!
Так, что не обворовывайте себя!

И ответ злопыхателям на оценку моей переоценке ценностей.
Андрюша, ты делаешь не верные выводы.
Если бы я был за металл, то давнобы выкинул из печи габрик. А я таки подкупил еще две коробки на замену потускневшему.
А почему в Акву металл? А? Да потому, что там каменка малюхонная, только для акцентов, тильки для сэбе! Торхи торхи!
А нержа имеет теплоемкость поболее, чем габрик. Вот поэтому.
Но ни кто не заставит меня заменить 200 кг камня в моей печи старой бани.
Так что - не дождетесь.
И с Аквой я ухожу еще в более пироговый пирог, чем из каменной каменки.
Вот такой будет мой положительный ответ!

Пироговая парилка основа, из нее получается все другое. А иметь не основу, а промежуточное звено не для меня.
Тем более, девочки смотрят!

Сообщение изменено: ZYBY (10 Январь 2018 - 11:40 )

  • sma нравится это
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

Поблагодарили:
sma

#118 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 10 Январь 2018 - 11:46

Да, запомните главное: парилка равномерно наполненная паром и с выравненной температурой есть суть МЕРТВАЯ парилка!

Обведите в рамочку и зарубите ее на носу!

Парилка РБ - это зонированное пространство и по температуре по излучению и по влажности! Это живая парилка!

Почему так? Да потому, что телу и душе человека нужен в разных местах РАЗНЫЙ нагрев.
Ногам один, а голове - другой. Как вы этот вопрос решите в равномерной одномерной парилке?
А пироговая парилка РБ, именно, и заточена для такого разностного подхода к различным филейным частям тела и души!

Кто еще будет топить против пирога - банно прокляну!)))

Сообщение изменено: ZYBY (10 Январь 2018 - 11:48 )

Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#119 slonmoto Предупредить

slonmoto
  • Банщик любитель
  • 379 сообщений
  • 505 спасибо
  • Город:SPb

Отправлено 10 Январь 2018 - 13:26

Кто еще будет топить против пирога - банно прокляну!)))
Супротив пирога ни боже мой! :) Основная беда - в отсутствии качественной физической (формальной) модели "пирога", "легкого пара" и вообще почти любых паровых атмосферно-банных вкусностей русской парилки. Нет модели, надежно и качественно описывающей эти состояния ПВС и парилки с организмом в целом. Я по крайне мере не знаю популярно-доступного источника с изложением методики исследований (хорошей постановки задачи, создания модели исследуемого явления, постановка серии "опытов", с подбором метрологического обеспечения, для подтверждения или опровержения этой модели, с повторяемостью результатов, с привлечением экспертов для оценки совсем уж нефомализуемых оттенков вкуса атмосферы парилки, (и сколько этих экспертов надо для оценки, например "легкости дыхания"), с публикацией результатов для независимой проверки и наконец всеобщего признания явления и ликования :). И всех сомневающихся тогда тыкать носом в формульки - доказано! 

А мы имеем только отдельных свидетелей явления, а это уже религией попахивает :). Но тем не менее жду тебя в гости, или сам напрошусь :). Надо же с чего-то начинать?

 

Как пример можно привести форумы по самогоноварению. Реально привлечены эксперты и профессионалы, и химики и инженеры. Модели процессов и процедур посчитаны и запрограммированы с точностью до граммов и десятых долей градуса (весьма сложные 

модели, шесть и более циклов перегонки и других манипуляций для некоторых продуктов). И практика совпадает с моделями. Оборудование - космическое :). Заграница давно и далеко отстала и в теории и в качестве и безопасности продукции! Нам бы сюда такую энергию и массовый энтузиазм квалифицированных практиков и теоретиков! :)

 

Да простит меня автор темы или потрет данное лирическое отступление :)


  • А.З., GDV и sma это понравилось

Поблагодарили:
GDV , А.З. , sma

#120 Nikita_Ekb Предупредить

Nikita_Ekb
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 51 сообщений
  • 10 спасибо
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 Январь 2018 - 14:02

Да простит меня автор темы или потрет данное лирическое отступление

 

Все хорошо, лирические отступления в разумных пределах, полезны ;)

 

Вопрос с номером ноль в таком списке сформулировал бы более общим планом и пообсуждал отдельно и немного подробнее, перед всеми остальными (если действительно важен окончательный результат ): 0) Концепция банного пространства: перечень будущих банных/СПА процедур с пониманием наличия и объема личного опыта как приема таких процедур, так и их проведения, или отсутствие такого опыта. Отсюда плавно станут понятны  и широта соответствуюших этим процедурам климатических режимов, и нужное или излишнее дополнительное оборудование.

 

Да, это как раз про вопрос номер один.

 

В теме больше углубились в инженерную конкретику, но комплексно все пока выглядит экспериментально-сумбурным, а судя по перечню оборудования далеко не бюджетным, и без понимания такой функциональной концепции и опыта автора трудно представить достойные и адекватные инженерные решения....

 

Вот спасибо! А вот из этого текста еще один готовый пункт - бюджет! Важный пункт. Предварительно прикину в ближайшее время.

 

Тема бани реально необъятная ))) Постепенно постараюсь охватить хотя бы малую часть, непосредственно относящуюся к моему проекту. 





Читать еще на тему: баня в квартире, кондиции русской бани

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 46


    vulKAN, GrekOFF1977, dimaka72, Sergeant88, кадык, edol, Denwer, slonmoto, pn2, Vian, Влад, Nikita_Ekb, GDV, ЕЛЕНА, Ученик, zzz, unforgiven, ZYBY, палеха, dosvidos, Luminous, Маслов Виктор, dzzzex, sma, koks, Сергей А, А.З., mazatrucker74rus, Боцман, Сергей70, Pris3, анатолий а, rovermao, Lotos, Rog, Серый, Маришок, ale-bliznyuk, yurec111, skavit, aal555, Yaroslaw, Андрей Луганский, Soft, Pirtur, Wild

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх