Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Осторожно! Камни в каменке!

каменка камни безопасность

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
86 ответов в этой теме

#41 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 4 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 29 Март 2012 - 20:22

....Камни, при чем любые, нельзя греть свыше 250-300гр.С.
....В процессе перегрева из камня может выделяться большая группа аэрозолей, не обладающих выраженной токсичностью.
...С.В.Белов и др. "Основы безопасности жизнедеятельности": Особо следует выделить фиброгенный эффект действия аэрозолей на организм. Это прежде всего касается профессиональных банщиков....
....Большинство случаев профессиональных заболеваний связано с поступлением токсических газов, паров и аэрозолей в организм человека главным образом через органы дыхания.
....в самое жаркое место каменки закладывать чугун, как наиболее дешевый и доступный теплоаккумулирующий материал. А камни можно располагать только там, где температура ниже, в большом количестве поступают окислы железа в виде мелкой аэрозольной взвеси.
.....приятные запахи горящей древесины, так восхваляемые сторонниками бань на дровах.
Научно-популярные журналы мира: Дым из воздуха проникает в мозг.
.....в Мехико, показало, что местные дети, вынужденные дышать сильно загрязненным воздухом, отличаются от сверстников, живущих вдали от столицы, на природе, ослабленной памятью...
......Немецкий токсиколог Гюнтер Обердёрстер считает, что наночастицы дымов, попадают в мозг не с кровью, а через обонятельный нерв.....
.....Дым от такого топлива содержит не меньше наночастиц сажи, чем неочищенный выхлоп дизеля.
......Как компромиссный вариант в последнее время широко стал использовать фарфоровые шары. Стойкость к температуре – 1200гр.С. Стойкость к термоциклам – пока под вопросом. Однако, теплопроводность и теплоемкость у них хуже, чем у Жадеита, а тем более - чугуна.
.....детали или шары из пищевой нержавеющей стали.Объемная теплоемкость у нержавейки даже выше чем у чугуна почти на 20%. Но теплопроводность хуже чем у чугуна в три раза, но выше чем у Жадеита в пять раз!
....А вот камни в бане лучше всего использовать для укрепления здоровья, подкладываете их под спину и шею, прогревают проблемные области, которые иным образом невозможно прогреть.


Виктор, очень объёмный пост, но большая часть информации имеет вероятный характер, находится в разных плоскостях сравнения и взаимоувязывается струдом. Начали с камней, прокатились по патологии, упёрлись в экологию и остановились на..... РБМ. При упоре на медицинский аспект - Вы не доктор, просто популяризатор медико-экологических направлений, а ссылки на статьи - для солидности. Ю.Хошев меня приятно удивил фундаментальными знаниями как в теплофизике, так и в физиологии, биофизике, истории и т.д. А ПН2 проявляет талант в знании банного дела, технических способностях, программировании, полемике и т.д. Дар божий - особая функциональная способность нейронов - позволяет человеку быть многогранным, талантливым одинаково в разных областях. Большинство людей имеют узкую специализацию, поэтому давайте отделять мух от котлет.
Камни (petros/lytos) - вещь сложная, могут состоять их одного или более минералов с разной кристаллической решёткой, содержать включения, жилкования другого состава. При нагревании могут газить, выделять воду, трескаться. На русбанях это коментировали геологи-петрологи, получалось по-существу, научно. Жадеит имеет тоже разную степень чистоты, бывает с разными физическими свойствами, которые меняются в различных пластах.
Выводы по парной: борьба с пылью, аэрозолями, запахами и химическими метаболитами;
- не будем применять камни, которые газят - или их будем прокаливать длительное время; подбираем нужные минералы
- для профилактики пульмонологии в профпатологии в парной не используем "чёрный" дым, сажу, асбест, ТАЛЬКОХЛОРИТ, песчанники, цементную и древесную пыли; исключаем утеплители и покрытия на основе химических соединений, с t деградации менее 140*С. Проводим влажную уборку пола, потолка и стен, избавляясь от остатков пота и эпидермиса; можно периодически и пылесосить стены/потолок, каменку.
- отвары лучше распылять ультразвуком или в фитоконтейнере.

Жизнь - вцелом очень опасный процесс. Начнём с того, что и при родах могут уронить.... То, что исключим в парной - нас подстерегает дома и на улице, в воздухе и в воде. Ходить всегда в противогазе (вредно: избыточные - отрицательное давление на вдохе и положительное на выдохе ведут к эмфиземе лёгких), убегать от цивилизации - это на любителя. Отказываться от огня и топлива, копчёностей и шашлыка - глупо. Значит топливо-пиролиз - СО2+Н2О, а вот сажу будем дожигать, а концентрацию дыма, по воздействию на живую тушу, минимизировать......
Научно-популярные журналы мира: Дым из воздуха проникает в мозг... Он проникает в альвеолы лёгких, где происходит газообмен, и всасывается в кровь,распространяясь по ВСЕМ тканям, вызывая соответствующие нарушения констант метаболизма. Я проехал Мексику от Мехико до Канкуна, и хочу заметить: загазованность там меньше, чем в наших миллионниках. Имеем: высота над у.м. 3000 м, снижение парциального давления кислорода, кислородное голодание с ишемией по органам и, как следствие, замедление функций и развития. Матёрых альпинистов и психиатров можно срисовать быстро. Мнение токсиколога из Германи не разделяю - думаю, что это проблемы перевода или бредни рассказчика. Нервное волокно - это "провод", в рецепторах химический сигнал преобразуется в электрический, по 1 паре ЧМН попадает в обонятельную луковицу, потом по внутренним путям в височную область обонятельного центра и анализируется. Кто по проводу пропустит дым - построю баню за свой счёт :ag: Вся информация на уровне сарафанного радио с волной ОБС. В Новокузнецке кроме задымления увидел чудо: при открытом окне на чёрном пледе собирается слой аллюминиевого порошка (всего за 6 часов). Поэтому, откинувшись из бани в реальную действительность, получам снова полный набор патоэкологических подарков. Согласимся, что не так страшен Чёрт, можно и дружить.....

1. Чугун - не гигиеничен, как теплонакопитель. Аэрозоли окалины FeO и Fe2O3 ведут к гемосидерозу (сродни силикозу, антракозу).
2. Фарфоровые шары - невыразительны по своим физ-хим. свойствам. Значит 1 и 2 бутафория.
3. Легированные пищевые стали - это и будет завтрашний день, но камни тоже не будем хоронить.

Прогрев областей физиологических изгибов (шейный, поясничный) позвоночника в парной камнями лишним не будет. Но функциональней была бы подкладка мягких валиков, для снятия напряжения мышц и релаксации костно-суставного скелета. А дальша веник, пар и ИК конвекция сделают своё дело. В хаммаме тоже есть свой кайф, но в солидных центрах его всегда сочетают с русской классикой.

И всё же главными вредными факторами профессии парильщика будут не дым и аэрозоли, а хронический длительный перегрев с интенсивной физической нагрузкой (обезвоживание с потерей электролитов, повышение основного обмена с перегрузкой сердечно-сосудистой системы). Вот с этим и надо бороться.

И всё-таки лихо рванули: от камней через экологию в баню :az:
  • Серый нравится это

Поблагодарили:
Серый

#42 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 30 Март 2012 - 05:56

... так . на коротке. одной ногой уже на даче. сажа. разная она, сажа то. и в чистом виде в печи её нет. Опасна сажа, которая способна проникать в организм, тем путём, по поводу которого вы лихо юморнули. Я когдато интересовался этой темой. Поищите, наиболее вредна сажа обр. при сгорании диз топлива. Там есть и описание перемещения нано частичек сажи. .... та пудра алюминевая, скорее всего либо откашляется либо обсорбируется, и выйдет .... Как и помесь пепла и сажи. В советское время, скорее всего год 76 - 78. Присутствовал при разговоре ...тех кто проводил исследования среди школьников начальных классов, порядка 80% - дебилы. Этоя к чему. ... не ктому что ваш пост начинается с обзора международного политеческого положения (И. Ильф Е. Петров вспомнились) Интересовался я последствиям длитьельного воздействия небошльших доз угарного газа. Все информативные статьи, исчезают. Таким же образом и информация о фенолах. Вот асбест, у нас изготавливают из другой основы, чем описывают западные статьи. по проф заболеваниям, очень яркая каритна. Проанализируйте поведение на форумах, людей использующих МП, и КП. Выдержанный спокойный металист (выбрит опрятен корректен). И всегда не довольный ёрничающий (чёта всё прыгает прыгает ... ручками иножками подрыгивает) представитель кирпичников - сажа? -сажа. :az: У нас полно таких - бесплатных ковбоеф/распространителей. небольшая цитата, первоисточник удалён... последствие длит. возд. небольших концетраций угарного газа, оказывает воздейсвие на психикоэмоциональное сост. человека. Проявляется повышенной раздражительностью, спонтанной агресивностью, отсутствием самокритики. (это не шутка... так и приводится в статье... ) более полный текст, я приводил на ФХ, в дебатах с КБ... ссори надо бежать... от всех вас :ag: ============================= чё ДальнийВосток - продули Авангарду. ... не сердись если - Чё
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#43 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 4 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 30 Март 2012 - 09:57

Интересовался я последствиями длитьельного воздействия небошльших доз угарного газа.......
Проанализируйте поведение на форумах, людей использующих МП, и КП. Выдержанный спокойный металлист (выбрит опрятен корректен). И всегда не довольный ёрничающий (чёта всё прыгает-прыгает ... ручками и ножками подрыгивает) представитель кирпичников - сажа? -сажа.


Особенность СО, в отличие от СО2 - образование стойких валентных связей с гемоглобином (карбоксигемоглобин), блокируя мостики для присоединения кислорода. Отсюда и вытекает вся клиника: общемозговая симптоматика до коматозных состояний с угнетением дыхания. В основе гипоксия (ишемия) по органам и тканям (параллель с альпинизмом). Вывод из состояния - "отмывание" чистым кислородом с повышеным парциальным давлением, не исключая полностью СО2 (он при накоплении рефлекторно возбуждает дыхательный центр). Тяжесть состояния обуславливается: сколько % гемоглобина выключено из процесса, как часто и как долго.....
Сажа (графит, уголь), м.б. разной консистенции, что зависит от сопутствующих включений - они-то и обуславливают тяжесть токсического синдрома (при горении, или без....). В зависимости от использования печей - не знаю. Живых печников (КП) - давно не видел, а вот М.М. Куткин - вроде МП производит :ai:

#44 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 30 Март 2012 - 13:37

Arsenycum, - принято. Проходи ложись. приятно общаться с 20ю процентами ... Ик :ag:оЙ-... Да ... , я тут прикинул, это должен быть 78год. Информация была после обработки данных комисией от "образования", - типа "РАЙ-оно". ...Помнится на это время пришла разнарядка о всеобщей диспансеризации...вроде так. Куткин - онвася гневный, а не психичиский.
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#45 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 4 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 30 Март 2012 - 14:32

.... та пудра алюминевая, скорее всего либо откашляется либо обсорбируется, и выйдет

Дык, про люминь-то и забыл..... Эта самолётная гадость и вызывает деменцию (слабоумие). Она всасывается, кумулируется (не помню где), вызывая энцефалопатии. По что посуду с кухни и убрали, а ранее частенько пользовались.

#46 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 30 Март 2012 - 14:40

Не чего святого ... остался цынк. =============== про пудру, как и собств. сажу - я акцентировал, что определяющим является размер частицы. нана частица перемещается уже по другим законам. законам физики, а не "физиологии".
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#47 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 4 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 30 Март 2012 - 15:58

Анатолий Гыдов Медицина оперирует молекулярно-атомарным уровнем, размеров не запоминал. А с медведевской подачи нанотехнологий, представляю, что нанометр есть миллионная от мм, или тысячная от микрона. Тут пусть физики оперируют....

#48 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 30 Март 2012 - 19:08

Arsenycum, не вижу разногласий. микрочастицы перемещаются по ионным каналам. Подчиняясь уже законам физики. Электрогенез. Где они осядут и к чему это приведёт ? ... Как правило мы рассуждаем,- что большинство уйдёт в мир иной от другой причины. Мы решаем за Себя. Дети (внуки внучки) в бане, другая большая тема. Лишние знания, порождают скорбь. Стоит ли лить на непонятную закладку ?... Вынуть, оставить или по другому распределить чугун в каменке? Статьи не фикция, механизм перемещения микрочастиц не нов. Аспект непривычен... И поможет при выборе ...
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#49 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 31 Март 2012 - 08:23

Если размер частицы меньше атомарного, то это уже не то что сажа и графит, это даже не углерод), хотя в «нано–технологиях» активно рассматривают конструкции из атомов углерода (гравен –графит толщиной слоя в 1 атом и углиродные нанртрубки –графен скрученный в трубу), а вот сажа, угольная пыль, молекулы соединения чегото с углеродом, это типа уже не «нано». Однако «медицина оперирует атомарным уровнем»,.а значит способна рассказать о том как перемещаются атомы углерода)) (учитывая что он меньше размера углеводородов их которых белки из которых, в свою очередь, например, соединительные ткани, из которых облочки клеток)... Впрочем атом углерода в одиночку не появится сам по себе – обязптельно сразу завяжется в молекулу или решетку и будет путешествовать согласно правилам СО, СО2, всех СН конструкций, графита, и т.д.
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#50 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 31 Март 2012 - 09:53

вот: ...." Атомы в молекулах соединены химическими связями. Каждая связь представляет собой пару электронов. Если по какой-то причине такая связь рвется, у каждого атома остается одиночный электрон. Получившаяся частица – молекула, один из атомов которой имеет неспаренный электрон — и называется свободным радикалом. Свободные радикалы очень активны и стремятся вернуть потерянный электрон любой ценой. Чаще всего они разрывают связь в какой-нибудь другой молекуле, присоединив себе один электрон из пары. Так образуется новый свободный радикал, который тоже стремится вернуть себе электрон. Череда превращений называется цепной реакцией. Самый распространенный процесс, идущий по подобному пути – это бурное окисление, которые мы знаем как горение. В свое время за открытие свободнорадикального механизма горения и теорию цепных реакций наш соотечественник Николай Семенов получил единственную на СССР и Россию Нобелевскую премию по химии. Свободные радикалы в организме человека Процессы с участием свободных радикалов идут и в организме человека. Свободные радикалы возникают как в ходе биохимических реакций, так и попадают в него извне – например, содержатся в табачном дыме и выхлопных газах. Образующийся во время грозы озон тоже легко образует радикалы при взаимодействии с любыми веществами. В организме радикалы выполняют многие важные функции — служат для передачи информации внутри клеток, использует их для борьбы с болезнетворными микроорганизмами, участвуют они и в свертывании крови. Однако, если баланс свободнорадикальных реакций в организме нарушен, радикалы начинают повреждать клетки. Возникает так называемый оксидативный стресс. Пока вызванные свободными радикалами разрушения небольшие, клетки способны вернуться в исходное состояние. Но при более сильном стрессе наступает клеточная смерть. Считается, что оксидативный стресс принимает более или менее активное участие в возникновении многих заболеваний – атеросклероза, болезни Альцгеймера, диабета, катаракты и даже рака. Всего в списке уже около 50 заболеваний. Влияют свободные радикалы и на продолжительность жизни. В конце 1950-х годовпоявилась теория, утверждавшая, что свободные радикалы повреждают ДНК клеток, а накопление этих повреждений и приводит к старению. Сейчас свободнорадикальная теория старения по прежнему в силе: считается установленным, что определенный вклад свободные радикалы в старение вносят."
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#51 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 4 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 31 Март 2012 - 11:00

...микрочастицы перемещаются по ионным каналам. Подчиняясь уже законам физики. Электрогенез. Где они осядут и к чему это приведёт ? ...
.....Стоит ли лить на непонятную закладку ?... Вынуть, оставить или по другому распределить чугун в каменке?


Здесь уже идёт игра слов и нужно чётко понимать терминологию процессов. Физиологические процессы, происходящие в организме, подчиняются законам биофизики, описываются биохимией, физколлоидной и электрохимией под контролем условно-безусловных рефлексов как коры гол. мозга, так и подкорковых структур.( http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/ap.gif наверно уже Вам все извилины заплёл)..... Все процессы в организме происходят в жидкой среде, значит макро-микрочастицы (полимолекулярные) диссоциируют/распадаются до ионов (атомов) с соответствующим зарядом, которые и формируют электропотенциал (на основе разности зарядов + и -). Электропотенциал среды определяется концентрацией ионов Н, что определяет рН (кислотность) среды. Которая, в свою очередь, поддерживается буферными системами крови (фосфатный, карбонатный, Н, Na, Ca, K, Mg). В мембране клеток есть каналы быстрого и медленного тока обозначенных ионов как в клетку, так и из неё (метод вытеснения) при помощи Na-K и Ca-Mg-насосов. Где Na, Ca - активирующие, а K, Mg - тормозные. При перетоке ионов формируется потенциал действия (сокращение волокон) через стадии деполяризации, реполяризации к равенству потенциалов (покой).
Импульсы от разных рецепторов (реагируют на физико-химическое воздействие) в месте контакта с отростком нейрона образуют сочленение (синапс), где с при помощи медиатора - хим.вещества (серотонин и др.), на воздействие происходит трансформация химического ответа в электрический импульс. Который по нервному волокну (совокупность нейронов) идёт к мышечному волокну или в нервные центры, где и формируется потенциал действия: происходит сокращение, или выброс гормонов, или релизинг-факторов (их предшественников). Вот базовые принципы возбуждения-торможения и ответа с обратной связью (принцип действия функциональной системы по Анохину). Если интересно - на специализированных сайтах более детально разложено.
Вот так я представляю принципы функционирования и поддержания гомеостаза (постоянства) в живой туше, а здоровье - это устойчивая стабильность гомеостаза. Следовательно, а болезнь - устойчивое нарушение гомеостаза. Термином НАНА (мои ассоциации с Геминолепис нана, нанаец :ag: - карликовый, мельчайший) стараюсь не пользоваться..... Это верхние руководители, когда экономика серьёзно рассыпается, начинают вводить неологизмы: химизация, интенсификация, нананизация /есть желание добавить О/ http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/ap.gif

Далее по теме - вернёмся к лёгким (Pulmes).... Для чего нужны - все знают, забирают газообразный кислород из воздуха, в отличие от жабер - там растворённый из воды. Состоят из бронхиального древа (смотрим на ветку, не на параллельную, а за окном http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/ap.gif ), ветвление до 30 порядков с уменьшением в диаметре до бронхиол и заканчиваются альвеолами - смотрим на хорошую гроздь винограда - она и является функциональное единицей органа. Сейчас будем немного (о)нананизировать :) : частицы размером в милиметры попадают до разветвления трахеи на 2 главных бронха, но не далее второго калибра ветвления. Безусловно-рефлекторная защита - кашель. Частицы размером от мм, измеряются в микронах, чем меньше размер, тем ниже проникают. Безусловно-рефлекторная защита - кашель и выделение секрета бокаловидными клетками слизистой оболочкой бронхов. До бронхиол и альвеол достигают только газы и мелкодисперстные аэрозоли с молекулами таблицы Менделеева (нанА-, или не нанА- врать не буду). Вот здесь уже кашля нет, нет секрета/слизи, а на раздражение формируется воспаление по-классике (отёк-покраснение-боль-гипертермия-нарушение функций), с выпотеванием в полость альвеол плазмы крови и лейкоцитов. Соответственно и DS: Трахеит; Бронхит; Бронхиолит; Альвеолит/Пневмония. Вирусно-бактериальная этиология не рассматривается, только токсико-химический вариант.
Больше не буду оперировать понятием частица/корпускула, буду говорить "элемент" (Э. таб. Д.И.М.). Э. размерами более мм рефлекторно выталкивается столбом воздуха (активно, или пассивно). Но при его большом размере и неэффективности потуг происходит рефлекторный бронхоспазм низлежащих отделов бронхиального древа с развитием кардио-пульмонального шока. Э. микронного размера элиминируются (выбрасываются) с кашлем, или адсорбируются (оседает/поглощается макрофагами) на стенке бронха. В случаях атрофии слизистой или врождённых аномалий: развивается локальное воспаление, потом зарастает соединительной тканью - фиброз/склероз и кальцифицируется, чуть сужая просвет бронха. В случае адсорбции в альвеолах развивается фиброзирующий альвеолит с нарушением функции дыхания - газообмена.
Э. в газообразном состоянии свободно проникает в кровоток через альвеолярную мембрану. Если Э. не газоаобразный, а входит в состав аэрозоля (Э. низкомолекулярный или ионизирован) - происходит абсорбция/всасывание и дальнейшее распространение по кровотоку с последующим выделением через почки, кишечник, лёгкие или с пОтом.

Вывод: что льём и куда льём - имеет важное значение, с точки зрения пропедевтики заболеваний. Т.к. банное дело выполняет гигиенические и оздоровительные задачи + получение удовольствия (смысл всех жизненных телодвижений). http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/ap.gif

#52 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 31 Март 2012 - 11:18

... "Импульсы от разных рецепторов (реагируют на физико-химическое воздействие) в месте контакта с отростком нейрона образуют сочленение (синапс), где с при помощи медиатора - хим.вещества (серотонин и др.), на воздействие происходит трансформация химического ответа в электрический импульс. Который по нервному волокну (совокупность нейронов) идёт к мышечному волокну или в нервные центры, где и формируется потенциал действия: происходит сокращение, или выброс гормонов, или релизинг-факторов (их предшественников). Вот базовые принципы возбуждения-торможения и ответа с обратной связью" С вашей точки зрения, есть ли связь в проявление т.н. "леопардовости" - и прохождения импульсов (медиаторов) через центральный синапс. Аф. эфферентная дуга.
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#53 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 31 Март 2012 - 11:25

- опять же, если говорить об ионных каналах, и обрывках молекул, почему рассматривать только выстилающий эп. легочной ткани (кстати - карцинома это не редкость) . А, - кожный покров с его сально потовыми железами.
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#54 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 4 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 31 Март 2012 - 12:49

......есть ли связь в проявление т.н. "леопардовости" - и прохождения импульсов (медиаторов) через центральный синапс. Аф. эфферентная дуга.
....если говорить об ионных каналах, и обрывках молекул, почему рассматривать только выстилающий эп. легочной ткани (кстати - карцинома это не редкость) . А, - кожный покров с его сально потовыми железами.


Анатолий, формулировать вопрос нужно конкретно: о каком отрезке мы говорим? Какой синапс будет центральным? Афференто-эфференая дуга с обратной афферентацией - это пути общего рефлекса (воздействие - ответ). Медиаторы через синапс не проходят: синтез в пресин. мембране, выброс в син. щель, воздействуя на постсин. мембр. разрушаются, вызывая эл. импульс и т.д. Синапсы бывают межнейрональные, нейро-мышечные и т.д. Термин "леопардовость" мне не знаком. Аденокарцинома - железистая опухоль из эпителия слизистых оболочек. Этиологию и патогенез здесь обсуждать не будем.
Свободные радикалы (имеющие свободный мостик валентной связи: озон, перкисные соединения и прочие осколки) получаются при ионизирующем излучении, обменных процессах тканевого дыхания - цикл Кребса, прочих окисл.-восстановительных процессах. Простейший препарат - Вит.Е (Токоферол), группа - антиоксиданты. Всё посмотрите дольше по Яндексу.

Я раскрыл респираторный путь опасности. Остальные пути покажут специалисты ЛОР, Офтальмолог, Дерматолог.

Мы ушли во флуд: нас могут репрессировать - вставить веник в анус и посадить на каменку, или шайками побить. Как лёгкий исход - закидают шапками или варежками http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/bd.gif

#55 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 31 Март 2012 - 13:07

Или просто в (ж)бан за столь доступную речь))), хотя получилось увлекательное путешествие в легкие)))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#56 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 31 Март 2012 - 13:57

Термин "леопардовость" мне не знаком. http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/bd.gif

не звезди Arsenycum
=============
Вобще - этото старые дебаты.
"Перераздражение" - механизм при котором прохождение импульса блокируется. Как раз избыточным количеством, выработанных нейромедиаторов.
Возникновение (леопардовости) вегетососудистой дистонии, мне кажется объясняется именно этим. И провал в режиме и способе парения -как раз, внешне проявляется неравномерной эритемой...
:az: -так понятно? --- Ваше мнение.?
- потом, ты здаёшь.
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#57 Arsenycum Предупредить

Arsenycum
  • Банщик любитель
  • 121 сообщений
  • 4 спасибо
  • Город:Дальний Восток/Транзит
  • Род занятий:Пенсионер

Отправлено 31 Март 2012 - 15:38


"Перераздражение" - механизм при котором прохождение импульса блокируется.
Возникновение (леопардовости) вегетососудистой дистонии, мне кажется объясняется именно этим. И провал в режиме и способе парения -как раз, внешне проявляется неравномерной эритемой...

Перезагрузил свою мозговую субстанцию http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/be.gif , вероятно речь о состоянии Парабиоза (Введенский). Между промежутками возбуждения есть состояние покоя (рефрактерный период относительной и абсолютной невозбудимости). При учащённом действии раздражителя, даже большей интенсивности, в период невозбудимости клетки, начинается парадоксальная реакция - снижается эфферентный ответ. Чем больше частота и сила (сверхпороговое воздействие) раздражителя, тем слабее идёт ответ, с последующим полным нарушением проводимости и возбудимости. Это состояние обратимо, при устранении действия раздражителя. А в случае продолжения воздействия - разрушение структуры. В основе - блокирование Na-каналов, применяется в локальной анестезиологии. А так "шкура леопарда" - симптом при капилляротоксикозах (б-нь Верльгофа, например).
Циркулярная (кольцевая) эритема - кольцевидное покраснение с белой серединой - возникает после подачи пара при высокой t более 100*С. В основе, скорее всего, парез одних капилляров и раскрытие других, при особенности концевого ветвления по типу "метёлки" - середина спазмирует, а периферия делает сброс на венозную сеть. Это нормальное явление, признак воздействия повышенных температур. А ВСД - это другая нозология, в основе какое-то поражение головного (спинного мозга на уровне ганглиев), приводящее к неправильному воздействию (афферентации) на ядро гемодинамического центра в продолговатом мозге.....

#58 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 31 Март 2012 - 16:15

оК - спасибо
по памяти
- блокировка прохождения импульса, происходит в синапсе. При избыточной выработке нейромедиатора.

Термин (механизм) дис..тония, применим и к капиллярной сети (конечно не изолированно от общего кровотока). Но в полне могу ошибаться. наверно это не принципмально.
Вывод
Орентировать процедуру парения, так чтобы добиться пятнистой эритемы (леопардовость) - системная ошибка.
С таким подходом, нужно менять тактику парения... - мировоззрение в области теплового воздействия.
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником

#59 pn2 Предупредить

pn2
  • Профессиональный парильщик
  • 5 673 сообщений
  • 2044 спасибо
  • Город:С-Пб
  • Род занятий:Парной дух

Отправлено 01 Апрель 2012 - 14:28

Ребяты, вы не забыли о названии темы? Опять Одинцову пахать в Одно лицо.

Кто желает попасть под горячую руку?venik2NETROGAT.gif


#60 Анатолий Гыдов Предупредить

Анатолий Гыдов
  • Банщик любитель
  • 732 сообщений
  • 14 спасибо

Отправлено 01 Апрель 2012 - 14:34

Мы ушли во флуд: нас могут репрессировать - вставить веник в анус и посадить на каменку, или шайками побить. Как лёгкий исход - закидают шапками или варежками :am:

:az: новенький, ещё без веника
==========================
автор пусть определит степень флудорастности
...наше не понимание в том, что многие греют температуру, а надо бы зашедшего парня с веником



Читать еще на тему: каменка, камни, безопасность

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 197


    Станислав Сергеевич, Галина, Lesnick, Valery22, mazatrucker74rus, Лявон, Виктор_C, sma, Сергей К., smit888, пермяк, Raimond48, vulKAN, Lotos, GDV, Серый, Маришок, Luminous, OlegVeras, Damirkus, Маслов Виктор, Олег Николаевич, Олеган1981, frodo, vadim313, Андрей71, Maxwell, Aleks056, Vpost, кадык, SergeyS, Саша Д, hulko, Helga, Алексей Телегин, ВячеславMSK, badi83, Алекс Ш, pn2, Nikita_Ekb, Сергей Л., ale-bliznyuk, А.З., konstant, Lapas, Dbrnjh , George, Yaroslaw, dzzzex, Pris3, slonmoto, Сергей А, палеха, dosvidos, ЕЛЕНА, ZYBY, koks, Боцман, AndrewSHD, rovermao, Denwer, анатолий а, magol, dima2535, Алексей 2, WOLF_1975, ByaCo, Egor, Ученик, deniskra, Мотылёк, yurec111, Vian, Гоманок, ShIVA, jaddd, sache, unforgiven, bigstep, zzz, Раш, -=LOM=-, Muxa_K, Denis212, NickB, BondGomel, kavrus777, Alexandr19rus, Богатов, dedmazai, , , В.Владимирович, Анатолий, Андрей1957, Фаруш, Песя, Дмитрий 73, corser, Сергей70, Петр С, Jra, Жекан, Airbag, Sziget, olezhik, дядя Слава, sergo66, Andrei, VooDoo, Serg369, sep, Alex207, DAA, Ром@н, kosharin, Igor, Алексей Горный, Veld, ppaxan, Андрей2324, Павел Круглов, sergey, Chukin, Анкудин, кольян, NotBad, Noxwell, VaV, kotofey, Александров Александр, Стас, ОренОлег, nihon33, Андрей007, олег ан, Александр Николаевич, , , skavit, GlooM, Oleg_K, Бане4ка, alex19060002, Сэр Орвик, , RAlexandr, Алексей Владимирович, Сиреневый twoMAN, Dmitriy G, Гари08, Arhangel, elakelaiset, Rodger3000, blandin, ambra, iDimAS, Sashankaban, krot70, Воложка, АлексВЛ, kmv1, AlexBello, Жук, LUK, , iskatelll, vvvyyy, ПапаЗол, Maestro, Udjplm, taper, tu334, irekgal, ansel, Sergvlad, makk0i, Toll27, SVD, fedull, Raddar, Дмитрий - Ивантеевка, Arsenycum, Ferios, lxsis, q39, Navi, A_L_E_X, skif, koshmarka, Евгений_И, 775sigurd, рома, Antonio, Lite, Helios, lylyk

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

@  Одинцов : (31 мар 2024 - 14:42)

https://m.ura.news/news/1052749413

@  Одинцов : (31 мар 2024 - 14:44)

В Екатеринбурге пройдут чемпионаты по групповому и индивидуальному парению

Наверх