104 ответов в этой теме

[KDV]

Источник, он же калькулятор:
http://теплорасчет.рф
Точка росы

- это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Этот параметр зависит от давления воздуха.
По возможности избегайте образования точки росы. А, если это невозможно, то постарайтесь сдвинуть ее к внешним слоям и обеспечте необходимую вентиляцию этих увлажняемых слоев.

[Hooka]

Сместить ТР внутрь можно при 100% уверенности во внутренней пароизоляции, чтобы не было условий (влаги) для конденсации. Ну и инерционность теряется, чего я не хочу лишаться.

[Hooka]

Т.е. мое гуманитарно-форумное образование ведет меня в правильном направлении? (не считая косяка с выбором материала стен

Сообщение изменено: Hooka (31 Январь 2018 - 19:35 )

[KDV]

Единственным критерием истины является опыт. (Леонардо да Винчи)
Опытные товарищи подскажут, у меня своего опыта в постройке бани - маловато, но кое что я могу подсказать. Поюзайте теплотехнику, на том сайте. Поставьте различные температуры внутреннего воздуха, посмотрите, где будет скапливаться влага. Я тоже делаю баню из газоблоков, только сезонную

Сообщение изменено: KDV (31 Январь 2018 - 19:43 )

[ВИТ]

Вы наверное ошибаетесь по поводу точки росы, как теплотехник теплотехнику , в интернете есть онлайн калькуляторы с графиком температур и влажности, вводите данные - получаете график распределения. Раньше вручную все считали, теперь проще.

Честно говоря точно утверждать не могу, образованиев не имею, но то что я имел ввиду под точкой росы  - это граница между плюсом и нулем, т.е. ноль. Влага частично будет конденсироваться до этой точки, но все равно будет двигаться дальше. Большая часть будет останавливаться от нуля. Эта точка постоянно гуляет в зависимости от Т. внутри и снаружи. 

Влага не движется в сторону холодного, как раз наоборот теплый воздух ее сосет в себя

Ну это что то новое в законе физики.

[ВИТ]

. Про противопоставление фольги и пароизоляции не понял..

 Фольга это гидроизоляция, т.е. не пропускает влагу. Пароизоляция пропускает воздух и якобы не пропускает влагу. Я ж говорю - космические технологии. Это материал типа мегаспан А или изоспан А. Там ворс и на нем должна задерживаться влага. Но она сможет задержать крупные капельки и они должны стечь. Это дождь, роса, и если они снаружи и в дом (в тепло) не пойдут. Здесь она работает, а в бане мало того что толку нет так она еще токсична при нагревании

[ВИТ]

Сместить ТР внутрь можно при 100% уверенности во внутренней пароизоляции, чтобы не было условий (влаги) для конденсации. Ну и инерционность теряется, чего я не хочу лишаться.

Сместить точку росы лучше наружу, сделав гидроизоляцию, тем самым уменьшив теплопроводность стены ( оденьте влажную майку и зимой на улицу - по Леонардо да Винче), ну и инерционности прибавится. Только снаружи стена должна дышать.

[палеха]

Влага не движется в сторону холодного

Открываем холодильник и смотрим, где конденсат или иней. На самых холодных элементах! Влага движется из областей пространства с повышенным содержанием в области с пониженным содержанием воды.

Также влага движется вместе с потоком воздуха! И температура в этом случае ни причём. 

Сообщение изменено: палеха (31 Январь 2018 - 21:58 )

[Yaroslaw]

"Смешались в кучу кони, люди..."
Все онлайн-калькуляторы - в топку. Сколько уже раз об этом говорили...
На форуме, конечно, много материала. Но изучать его перед постройкой бани необходимо тщательно. По ключевыми темам. Тогда многие вопросы и домыслы отпадут сами.

P.S. Вопрос к автору темы. Какая толщина и плотность газобетона планируется на стенах? Высота стен? Какая крыша и кровля? И производитель газобетона?

[Hooka]

Газобетон 300 мм D400, скорее всего Забудова, либо что строители подскажут, с чем работали. Крыша двухскатная над баней, над беседкой вальмовая. Кровля - металлочерепица.

[ВИТ]

Открываем холодильник и смотрим, где конденсат или иней. На самых холодных элементах! Влага движется из областей пространства с повышенным содержанием в области с пониженным содержанием воды.

Также влага движется вместе с потоком воздуха! И температура в этом случае ни причём. 

Пора разгонять все эти институты. Будущее за фермерами и работягами. Насколько бы лучше творил тот же Циалковский если бы с утра он работал на шлифовальном станке. А не замахнуться ли нам на нашего Леонардо да Винче еще разок? Ставим теплую(даже не горячую) кастрюлю в холодильник. Ни когда на ней не будет конденсата. Заносим холодный предмет домой- покрывается влагой, даже в магазинах говорят не включать сразу электронику после заноса домой. В погребе - зимой у меня пол теплее- сухой перекрытие холоднее - мокрое, летом все наоборот. Чем больше разница температур тем интенсивнее перераспределение. Где формируются дождевые облока - на северном полюсе? Теперь эксперимент с стеной. Проецируем стену в парилке - скороварка кипящая накрываем слоем 15 см при темп. +10  ваты и засекаем 10минут. Сохнуть при этой же температуре +10 будет не меньше месяца, в зависимости от плотности, а в стене еще больше. Теперь добавим фольгу между кастрюлей и ватой - вместо нее можно использовать крышку. Через сколько намокнет вата? Никогда, даже подсохнет больше.

[Vian]

Теплая кастрюля в холодильнике останется сухой (а вот занеси в ней снега в баню...)) ), а облака формируются там где холодно, но над теми териториями, где тепло, где есть испарение (сверху то холодно, даже не над полюсом)

Слой фольги не всегда идеально цел, и в этом проблема, которую не видно. Даже если изначально он цел, то это не значит, что так будет с ним всегда, особенно если слышно шум фольги при поддачах и при открывании-закрывании двери

[ВИТ]

Теплая кастрюля в холодильнике останется сухой (а вот занеси в ней снега в баню...)) ), а облака формируются там где холодно, но над теми териториями, где тепло, где есть испарение (сверху то холодно, даже не над полюсом)

Слой фольги не всегда идеально цел, и в этом проблема, которую не видно. Даже если изначально он цел, то это не значит, что так будет с ним всегда, особенно если слышно шум фольги при поддачах и при открывании-закрывании двери

В бане кастрюля будет холодной и влага будет стремиться попасть внутрь, но т. к. она герметична то конденсация. Облака формируются везде где есть разница температур. На севере разница с поверхностью земли и небом не большая поэтому формируются медленнее, На юге больше поэтому намного интенсивнее. Влага всегда стремится из менее холодного в более холодное, не знаю как правильно сформулировать. А фольга конечно не гарантирует герметичности. Я  по этому сам все делал, и ни кому не доверил бы. Сейчас бы я добавил бы еще слой гидроизоляции в сторону улицы рядом с фольгой из мегаспана D или хотя бы В.

[Vian]

Не там где "разность температур", а там где "теплое остывает". Там где "холодное нагревается" будет не конденсация, а просушка! Если две среды в контакте, то одна нагревается (сохнет), а другая остывает (конденсирует на себя)- тот самый "перенос влаги" на лицо (отмечаем нередко даже просушку срубовой бани сквозь стены зимой при наличии кирпичной печи внутри с запасом тепла), но если температура границы одной среды поддерживается на определенном этапе - камера холодильника, батарея отопления, поверхность очень теплоемкой печи, кастрюля с тающим снегом, то один из процессов будет явно преобладающим, а другой исчезает практически.
На севере просто мало испарение, если на суше, или если надо льдом, и будь там сумашедшая разница температур- там нечему конденсироваться... зимой в Тикси (на берегу океана) испаряется и сохнет все на раз (при -35)! Но стоит из моря (Карского, например, или Лаптевых на границе с океаном) подняться к поверхности "теплой" воде -3..-5°С и будет сумашедшее образование облаков над многокилометррвыми промоинами (правда в Тикси этого скорее всего не заметят)) - из-за изначальной сухости воздуха влага не сразу в туман и осядет, а успеет подняться. В холодном Магадане тоже нет дифицита облаков..., А на Комадорских островах температурного градиента практически нет, да и лето от зимы не столь сильно отличается, как в Якутии, однако в Якутске и Тикси зимой ясно всегда почти, а на Комадорах круглый год туман с облаками.

[ВИТ]

Не там где "разность температур", а там где "теплое остывает

Ну это естественно подразумевается что будет выравнивание.

Там где "холодное нагревается" будет не конденсация, а просушка

При чем просушка, капли на кастрюле это не конденсация а просушка?

! Если две среды в контакте, то одна нагревается (сохнет), а другая остывает (конденсирует на себ

Что в примере кастрюли и парилки нагревается и остывает? Получается что кастрюля нагревается и конденсирует на себя, а парилка остывает и совсем наоборот отдает влагу кастрюле.

зимой в Тикси (на берегу океана) испаряется и сохнет все на раз (при -35)

Я посмотрю как будет сохнуть если вы сначала тряпку в полиэтилене охладите до температуры окружающей среды. И влажность воздуха там какая?. И к тому же, я уже говорил,чем больше разница температур тем интенсивнее испарение. 

Но стоит из моря (Карского, например, или Лаптевых на границе с океаном) подняться к поверхности "теплой" воде -3..-5°С и будет сумашедшее образование облаков над многокилометррвыми промоинами (правда в Тикси этого скорее всего не заметят)) - из-за изначальной сухости воздуха влага не сразу в туман и осядет, а успеет подняться. В холодном Магадане тоже нет дифицита облаков..., А на Комадорских островах температурного градиента практически нет, да и лето от зимы не столь сильно отличается, как в Якутии, однако в Якутске и Тикси зимой ясно всегда почти, а на Комадорах круглый год туман с облаками.

Всему есть объяснение, но для этого надо знать сопостовлять движения погодных фронтов, течений и их температуру, близость океанов и морей, высоту относительно моря, розу ветров иеще моло ли каких факторов. 

[Yaroslaw]

Газобетон 300 мм D400, скорее всего Забудова, либо что строители подскажут, с чем работали. Крыша двухскатная над баней, над беседкой вальмовая. Кровля - металлочерепица. 20180131_223106.jpg

375-ый для нашей местности предпочтительнее. Иначе вата не менее 100 мм. И плотность матов утеплителя соответствующая.
Строить, как понял, будут нанятые строители?
Что значит утепление изнутри пробковым агломератом? Он вроде гигроскопичен? Пар пропускает, а значит и накапливает. В домах его изнутри не шибко часто применяют. Во всяком случае, то что знаю.
А подробнее пирог стены изнутри можно ещё раз с размерами вентзазоров?

Сообщение изменено: Yaroslaw (01 Февраль 2018 - 08:16 )

[Hooka]

Да, строители будут привлеченные. Пирог планирую изнутри наружу: доска липа 5-6 см, вентзазор 3 см. Дальше 2 варианта, пока не определился, буду благодарен за советы: 1) фольга, пробка 5 см на плиточный клей, стена. 2) без фольши пробка, штукатурка 3 см, стена. Во 2м варианте думаю, что пробка если и насосет влаги, то во время просушки выветриься в вентзазор внутрь. Ее паропроницаемость меньше, чем у дерева и ГБ. Либо с фольгой... пока не определился

[Vian]

При чем просушка, капли на кастрюле это не конденсация а просушка?

  А капли на кастрюле там, где атмосфера о кастрюлю нагревается??? Что запотевает на столе бутылка шампанского из холодильника, или чашка с горячим чаем?

[Vian]

но для этого надо знать

  только температуру и влажность )))

[ВИТ]

  А капли на кастрюле там, где атмосфера о кастрюлю нагревается??? Что запотевает на столе бутылка шампанского из холодильника, или чашка с горячим чаем?

Я не совсем понял. Шампанское будет запотевать потому что как я и говорил: влага из окружающей среды будет двигаться в более холодную среду - в бутылку, и соответственно не попав туда, конденсироваться на поверхности. Я понимаю, люди идут за тем кто более грамотно излагает и разбирается это нормально, но здесь  прав я.

 

  только температуру и влажность )))

Но разве не может например Гольфстрим влиять на температуру и значит и влажность, атмосферное давление на конденсацию, удаленность от моря на влажность?