Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Взгляд на баню из Одессы


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
9 ответов в этой теме

#1 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 28 Апрель 2018 - 20:21

Предлагаю на обсуждение первую лекцию от знаменитого банного гуру Василия Куценко.
Лекция 1 . Размеры.

Наверное все начинают думать изначально об размере парилки.
Что это и как его считать?
Бытует мнение что парилка рассчитана на столько людей сколько там могут лечь одновременно.
Отсюда исходя из предполагаемого посещения (сколько нужно что бы одновременно поместилось людей) и начинаеться проектирование парилки.
Если семья из трех человек например то нужно иметь 3 м2 полока . 1 человек в среднем занимает 1 м2 лежачей площади. 180 см х 60 см = 108 см.
учитывая семейную разноширокость то полок шириной 2м и глубиной 1, 4 м как раз всех удовлетворит. Все трое смогут на нем как посидеть так и полежать.
Это первый (нижний полок) высота его от пола должна быть равна высоте второй фаланги пальцев опущенной руки. это примерно 65-70 см от пола.
На него можно еще водрузить второй полок высотой 50 см от первого. Желательно что бы он был откидным.
Это удобно - можно использовать полок как спинку и подняв его получить полок для любителей покряхтеть , пока на первом котого парят.
Исходя из вышесказанного видно что парилка это место на полоках а не на полу.
Отсюда - чем больше в парилке будет пятно полоков, и меньше свободного пола - тем . лучше. Значит для этого нужна печь которая очень мало занимает места на полу.
Выбор не велик - это Аква_Стим.
НЕ потому что я его произвожу. а потому что он наименьший из всех ныне выпускаемых печей, - всего 42 см в диаметре .
Значит если поставить Спринт на обычное место - в углу, то до полока можно оставить 15-20 см (все равно меж печью и полоком ходить не нужно.)
Тогда получаем что от двери до полока достаточно иметь расстояние в 60 см.
И мы получаем в итоге парилку 2Х2 м .
с площадью полока в 2, 8 м и свободным полом в 1,2 м.
Идеальная ситуация - парилка маленькая а в нее столько влезло!
Вот рисунок без размеров - для наглядности.

Тут рисунок парилки, который мне почему то не разрешено размещать Sorry!

Итак делаем первые выводы.
1) Парная - это полок. Именно он определяет - "вкусно" удобно ли вам в парной находиться.

2)Он должен быть НЕ лесенкой как в сауне или курятнике Не пристенными лавочками как в сенях дореволюционного дома , а большим сплошным, как кровать по типу сексодрома.) В парных побольше может быть еще загогулина буквой Г напротив печи.
3) Размер полоков определяеться так - на каждого члена семьи по 1 м2 .
4) Размер парной определяется исходя из размеров полоков.

В следующей лекции мы рассмотрим из чего все это делать.

СМ: рекламные ссылки убираем! Пока сам убрал, но копировать бездумно не следует- можно и проштрафица на этом. Контекстная рекламма аквы тоже не желательна, но пока оставил. Также зачистил мимоходом скопированное у Васи форматировагие текста.
Рисунки, видимо, тоже не вставляются оттого, что просто копируются как ссылки- их необходимо загрузить на комп, потом как обычно загрузить на фррум, создавая сообщения
  • виктор волков нравится это

Поблагодарили:
виктор волков

#2 А.З. Предупредить

А.З.
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 28 Апрель 2018 - 23:23

У меня по выводам первой лекции только два замечания
1. Парная это прежде всего печь, а уже потом полок.
2. Что касается "сексодрома", то приходится искать компромисс между ним и разноуровневыми полоками. Я лично за последнее.
Переходим ко второй лекции.

Лекция №2 .
Каркас или сруб - вот в чем вопрос!.
Сразу скажу что каркас побеждает абсолютно по всем позициям.
1) Цена , каркас дешевле. И можно построить самому (как Янин например)
2) Теплопотери у каркаса в 2 раза меньше чему сруба. Соответственно на тот же объем парной каркасу нужна печь в полтора раза слабее чем для сруба. а значит и дешевле...
Учитываются не только теплопотери самого материала - дерево или минвата указанные в этой таблице
<вставить таблицу>
а и особенности сруба жить своей жизнью- при тепле/влаге расширяться, при холоде /сухости сужаться /уменьшаться. от чего меж бревен сруба образуются щели иногда в кулак размером.
Собственно качели сухо - влажно для сруба катастрофа! А ведь в бане именно это и происходит, и ведь именно для бани в основном срубы и ставят. Умом Россию таких строителей не понять...
Расшифровка для каркаса. Многие на вопрос - из чего баня? отвечают - шлакоблок, кирпич, газобетон тд...
Скажу что все это к бане (парной) отношения не имеет никакого.
Все это те же каркасы в которых вместо деревянного каркаса сделан кирпичный, газобетонный и тд то есть это просто бессмысленное удорожание каркаса.
Запоминаем:
Баня(парилка) начинаеться с фольги!
Все что до фольги внутри - то и есть баня , все что снаружи за фольгой - то имеет только один критерий - теплопроводность , все остальное значения не имеет или совсем слабенькое.
Так вот в бане (до фольги) мы не применяем никакие клеи ,лаки, красители, олифы, фенолы и прочее...
А после фольги - применяем что угодно, хоть и пенопласт. (Хошев как пример)
Поэтому посыл что каркас это что то фенольное - это миф.
На самом деле, в парную (до фольги) подобрать 100-200 кг чего то чистого , экологичного, и незараженного грибком(вагонка, горбыль, плитка, иное) гораздо проще чем купить 2-3 тонны сруба гарантированно зараженного грибком еще на месте производства.
То есть каркас в сравнении всегда будет выигрывать.
Значит выбираем каркас.Далее - Обшивка и полок.
Принято что это липа. Неплохой вариант.
Для суховоздушной сауны нужно подбирать дерево с низким коэффициентом теплопроводности - Абачи, липа, и т.д. что бы сев на него просто не обжечься.
А для РБ материал древесины особого (технологического ) значения не имеет. т-ры в РБ не высокие. Тут только ваши личные предпочтения по запаху, и виду.
И то ... запах это не надолго. Фитонциды в дереве не бесконечны и через 2-5 месяцев запах пройдет как утренний туман).
Конструктивно полок не должен быть прибит, соприкасаться с обшивкой каркаса парилки. Обусловлено это тем, что в месте соприкосновения как в балочке задерживается влага , и при просушке парилки она оттуда как правило не уходит. а раз не уходит то мы имеем все условия для развития грибка - и тепло и влажно .
Полок должен стоять на своих собственных ножках, (как обеденный стол) и иметь меж полоком и обшивкой парной минимум 1-2 см пространства.
Пирог стен и потолка.
Стены:
Снаружи внутрь
Ветрозащита (пленка)
Утеплитель (минвата) 5-10 см . (от региона зависит)
Фольгированная бумага , фольгой внутрь парилки.
Обшивка парилки. Вагонка, горбыль, плитка, иное...
Потолок
То же самое только минваты нужно 20-30 см. (от региона)
По самой комбинации обшивки.
Под полоком неважно чем прикрыть фольгу, главное что бы шваброй при мойке полов эту фольгу не порвать. Можно поставить поликарбонат, иное...
Над полоком на 1м в высоту нужно положить керамическую плитку на сухую. То есть прижав ее к контр рейке каркаса другой рейкой.
Тому я вижу лишь одну причину , простую как колумбово яйцо, Пел Макаревич....)
Плитка нагревшись от печи , воздуха, пара, сама начинает лучить (переизлучать)
Что собственно на уровне полока и нужно - мы получаем мягкое правильное (40-60* ) лучевое тепло и в достаточном количестве.
Над плиткой (выше 1 м от полока) лучше положить древесину потолще - горбыль, блокхаус,
Это зона парового пирога и плитка там не нужна - она своим лучевым пирог раздробит и развеет. А дерево как одеяло пирог пара будет беречь и лелеять. внизу фотки примера такой обшивки.Видно что панно декорамки "Генерал" на Аква-Стиме совпадает с панно на стенах парной. оно правда для дамской баньки, дамам очень нравится.
Пол.
Пол в парной лучше делать керамический (плитка) и притом из нескользкой плитки.
Дерянные полы, паелы при намокании очень скользкие и упасть на них очень просто...
Про сруб. Если есть выбор то Каркас безусловно лучше. Если уже нет. то нужно помнить следующее. Коэффициент 1,5 . Он означает что печь вам нужно подбирать для сруба в полтора раза мощнее чем для каркаса.
Или если хотите построить все таки сруб то помните , что если написано что печь для каркаса в 30 м3 например то такая же печь рассчитана для сруба в 30:1.5 = 20 м3.
В следующей лекции рассмотрим как это все сберечь и долго.

СМ: убраны рекламные ссылки и обильное паразитное форматирование - наследство сайта-источника


  • Pris3 нравится это

Поблагодарили:
Pris3

#3 А.З. Предупредить

А.З.
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 29 Апрель 2018 - 17:27

По второй лекции у меня возражений нет. Первая баня была у меня из бруса, вторая сруб из толстенных бревен, а третья и четвертая - каркас: не так брутально, но однозначно функциональнее.

Вот рисунок из первой лекции. 2018-04-29_101018.JPG

Если кто любит пироговое парение (полковник, к примеру), то почему бы и нет? Смущает крохотный размер печки. Интересно, есть ли рекомендуемые соотношения между площадью излучающей поверхности и размером парилки? У меня, к примеру, если развернуть печь, то она займет почти всю стену (т.е. одну из четырех).

А теперь третья лекция.

                                                    

Лекция №3
 
 
Долговечность бани и парилки. Губит людей не пиво...)) и даже не вода...)



На предыдущих лекциях мы разобрались с размерами и материалами парилки, практически все уже построили (в уме)) Теперь подумаем как все это сберечь.
Широко распросторанено мнение что парилку после процедур нужно просушить, никто правда не говорит зачем это нужно. Вот надо и все!)
Типо вода и есть причина гниения древесины. 
Но если взглянуть шире - вода сама по себе дереву вреда на причиняет , даж наоборот самое крепкое и ценное дерево то что долго пролежало в/под водой.
А вот если погуглить/посафарить инет то мы увидим причину - в дереве живет грибок, хотим мы того или нет.
И живет он как и все мы в соответствующих для него условиях. а это - тепло и влажно.
Так же мы выяснили что обшивку парилки нельзя ничем вскрывать что бы защититься от грибка -все антисептики это яд и этим ядом при нагреве дерева нам сами придеться дышать.
То что же делать?
Ведь просушив парилку после процедур мы спасаем ее на один день, а что делаеться там остальные 5 дней до следующей бани? Нормальная влажность на улице ниже 50% редко бывает. Значит на следующий день от просушки она будет и в бане. А раз так то мы просушив баню нагревом ее как бы подталкиваем грибок к развитию - тепло УЖЕ а скоро будет еще и влажно- живи грибок и развивайся!))
Так как же спасти парилку от прожорливых грибка и плесени? Выход есть , -то что полезно нам вредно для них - это КИСЛОРОД.
Именно его они бояться больше всего.
Скажите - кто то видел штахетину покрытую грибком? или плесенью? Никто и никогда! А меж прочим штахетину никто не сушит никогда. У нее просто неограниченный доступ к кислороду! в этом дело! 
Значит что?
Значит нужно обеспечить попадание кислорода в парилку на протяжении всей недели.
А это значит нужно постоянно парилку проветривать.
Как?
В парилке то есть и нижнее приточное вент отверстие и верхнее отточное. Понятно что в межбанный период они должны быть ОТКРЫТЫ постоянно. И это хорошо, но мало - еще нужно что бы кто то холодный воздух с пола поднял вверх. Сам по себе он вверх не подниметься сколько не просите.)) так и будет лежать на полу бездыханный...))
А кто или что может нагреть воздух? - или ТП (теплый пол) или какието воздуходуйкогрейки на малом ходу.
Делаем вывод - ТП (иной обогреватель в межбанный период) нужен не столько для ног (что бы по теплому ходить , хотя и это неплохо) а для вентиляции парилки в межбанный период, что бы эта самая парилка проработала подольше.
Запоминаем этот вывод - парилку нужно не столько сушить после процедур Сколько ПРОВЕТРИВАТЬ весь межбанный период.
Следующая лекция -  о моечном(процедурном зале) зале

 



#4 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 29 Апрель 2018 - 21:23

Запоминаем этот вывод - парилку нужно не столько сушить после процедур Сколько ПРОВЕТРИВАТЬ весь межбанный период.

В чём разница между "сушить" и "проветривать"? Без проветривания влага никуда не уйдёт (если только естественными щелями) и парная не высохнет (особенно моечная в районе душа).

Сообщение изменено: sma (29 Апрель 2018 - 21:24 )


#5 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 29 Апрель 2018 - 21:32

И сушить все равно надо
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#6 А.З. Предупредить

А.З.
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 29 Апрель 2018 - 23:02

Без проветривания влага никуда не уйдёт

Тип печи тут очень важен. Перед баней или после я кладу в парилку дрова для следующей бани и закрываю парилку. Высыхает не только парилка, но и дрова! КП очень теплоинерционна. 

А вот как влага исчезает из максимально изолированной парной мне самому не очень понятно.)

Рекомендация проветривать парилку довольно странная. Впрочем, с МП может это и имеет смысл.


Сообщение изменено: А.З. (29 Апрель 2018 - 23:06 )

  • Denwer и В.А. это понравилось

Поблагодарили:
В.А. , Denwer

#7 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 29 Апрель 2018 - 23:38

Бывает имеет смысл и с КП, наверное. С МП+щиток бывает не просыхает у некоторых
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#8 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 30 Апрель 2018 - 16:49

Василий прав! И обсуждать нечего!))))
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#9 А.З. Предупредить

А.З.
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 03:58

интересно

К сожалению, я почему то перестал его лекции выставлять, да и Василий что-то выдавать начал странное. 


Сообщение изменено: Luminous (02 Сентябрь 2018 - 12:34 )
Удалена нежелательная внешняя ссылка

  • Pris3 нравится это

Поблагодарили:
Pris3

#10 А.З. Предупредить

А.З.
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 3 515 сообщений
  • 2209 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 02 Сентябрь 2018 - 13:09

Сообщение изменено: Luminous (Сегодня, 05:34) Удалена нежелательная внешняя ссылка
  Ну тогда я должен пояснить в чем странность. В очередной лекции Вася объявил, что моечная в бане важнее, чем парилка. В принципе, для южной страны такая установка вполне катит. Украинская баня исторически всегда была исключительно мытной. Поэтому увлечение парилкой там может быть отодвинуто на второй план. В русской бане это исключено.


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 38


    Valery22, Hnjok88, В.А., Кирилл, Igor, ZYBY, ale-bliznyuk, палеха, Сергей А, sma, dosvidos, Pris3, bigstep, ЕЛЕНА, Denwer, Серый, Боцман, виктор волков, Виктор_C, анатолий а, mazatrucker74rus, Lotos, А.З., dzzzex, Luminous, skif, ByaCo, Muxa_K, koks, Одинцов, Петр С, Leschiy, mplatonov241290, vk67, GDV, Маслов Виктор, unforgiven, Vian

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх