38 ответов в этой теме

[rustex]

Пожалуй, положу на шамот сверху лист суперизола, 30 мм влагостойкого, на плиточный термоклей. Сверху - или клинкер или просто лист нержавейки...

По идее - должно хватить, как полагаете ?

Сообщение изменено: rustex (23 Июль 2018 - 14:22 )

[Vian]

Тут каждый сам для себя компромисы определяет, чтоб избежать солидарной ответственности))) хотя нормы может и завышены, но под одним рядом красного кирпича Гейзер за годы службы дерево обугливает, 2- требование пожарных..

[rustex]

В каркасе делать кипричную разделку выше печи на 500 мм и защиту от. Трубы,

 

А если боковую разделку (она получится между ПО и МО) сделать из плит суперизола ? Скажем, 50 мм суперизола + влагостойкую фанеру.  Со стороны МО - как вариант - гидроизоляция и плитка. Со стороны ПО - клинкер или нержавейка... Будет ощутимо легче, чем кирпич, можно и без фундамента...

Сообщение изменено: rustex (26 Июль 2018 - 14:07 )

[ZYBY]

Можно, но не нужно. Горячий кирпич - это остаточное тепло для просушки.
И греть фанеру - неэкологично.

[rustex]

Можно, но не нужно. Горячий кирпич - это остаточное тепло для просушки.
И греть фанеру - неэкологично.

Не получается расширить печной фундамент так, чтобы на него встала кирпичная разделка, расположение лаг не позволяет :( для просушки - максимально увеличу фронтальную разделку...

Поэтому ищу варианты... а разве будет греться фанера через 50 мм суперизола ??? Как вариант, можно поставить СМЛ...

Сообщение изменено: rustex (26 Июль 2018 - 16:24 )

[ZYBY]

По СНИП от дыма в защищенном варианте должно быть 380 мм, в незащищенном 500 мм.
Фанера - шпон дерева. Ей нечего делать у печи!

[rustex]

После долгих и тягостных раздумий (а так же внимательного осмотра столбчатого фундамента и учиненного строителями конструктива полов) принял радикальное решение. Баня поднята на домкратах, столбчатый фундамент ликвидирован ( при том, как он был "сделан" - это был единственный выход). Залита лента МЗЛФ 35 см шириной и глубиной 70 см (опирается на бутовую скалу). Баня опущена на ленту через подкладные доски. Внутри выбран плодородный грунт до скального основания (толщина бутовой плиты не менее трех метров, скорее всего - больше). Далее - хочу сделать пол по грунту под всей баней - послойная засыпка песком с трамбовкой виброплитой, Далее - армированная 12мм арматурой плита 100 мм. Далее - 50 мм ЭППС по гидризоляции. Далее - армированная кладочной сеткой 10 х 10 чистовая стяжка с трубами теплого пола. Далее - плитка.

 

Несколько вопросов:

- нужно ли геотекстиль по бутовой плите ?

- достаточно ли 50 мм ЭППС ?

- мастера предлагают черновую стяжку связать с лентой - засверлить отверстия под 12 мм арматуру в ленте и связать с каркасом плиты. Мне не нравится - опасаюсь, что со временем даже утрамбованный песок даст осадку и получу трещины по периметру (если не хуже) Плюс - тепловое расширение бетона при работе теплого пола... Мастера мотивируют решение большей жесткостью конструкции. Или таки настоять сделать плавающий пол с развязкой через демпферную ленту ?

- Нужна ли гидроизоляция ленты изнутри перед засыпкой ? Хотя бы обмазочная ?

- Можно ли ставить печь с трубой и самоваром прямо на такой пол ? (Под ней теплого пола не будет) Сделать пьедестал из 1 ряда кирпичей ?

- Можно ли ставить кирпичные разделки прямо на такой пол ? Надо ли делать утолщения в нижней плите под разделки ? Естественно, утеплителя и Т.П. под разделкой не будет... Или отлить сначала единый фундамент печи + разделок, а пол положить вокруг ? 

- Печь - Гейзер 2014 Витра - она справится с массивом кирпича, если разделку в пол кирпича класть до потолка и вокруг топки и сбоку (Г-образно) ? А зимой ? (Теплый пол планируется в том числе для удержания бани в плюсе...) Парная - термос. 

- И наконец - имеет ли смысл боковую разделку делать в виде щитка ? Или печь точно не справится ?

Сообщение изменено: rustex (31 Октябрь 2018 - 14:00 )

[ZYBY]

Привет.
Бутовая плита много упрощает. Если там действительно прочный камень?
Зачем лить две стяжки? Платить в два конца.
1. При этом, по периметру ленты вертикально закладываем эппс. Закладываем в парной и мыльной трубы слива с уклоном за пределы фундамента.
2. Насыпаем слоями песок даже без геотекстиля, если бут под ногами. Прижимаем им эппс.
Проливае, тромбуем.
3. Слой мелкой щебенки на песок через геотекстиль, чтобы на проваливалась в песок. Щебенка равномерно распределит нагрузку.
4. Стелим эппс 50 мм по щебню
5. На грибках собираем сетку армирования для заливки плиты. Да, связать с лентой!
Иначе, лента и плита будут жить своими жизнями.
5, льем ленту 50-60 мм.
6. По ленте в слой клея укладываем ТП, далее при укладке керамогранита - делаем уклоны конвертом к сливам.
И естественно клеим на боковые стенки на эппс керамогранит.

Должна получиться установка сруба на плиту с цоколем. Нижний веней будет оторван от уровня пола с водой.

[rustex]

Спасибо !

Но еще хотелось бы понять:

(1) нужен ли отдельный фундамент под печь и кирпичную разделку ? Особенно, если она (разделка) будет сделана до потолка, чтобы не возиться с разными суперизолами ?  Особенно, если боковая разделка будет щитком ? Или просто лить утолщения в плите пола под разделки ? Хочется вывести дымоход в кирпиче на холодный чердак, а там уже поставить металлическую трубу. Или, даже, выйти кирпичом наружу ?

(2) а стоит ли при такой печи (Гейзер 2014) делать такую большую разделку и, особенно, щиток ? Печка справится с такой массой кирпича ? (Объем парной примерно 10-12 кубов, термос) 

Сообщение изменено: rustex (31 Октябрь 2018 - 15:20 )

[ZYBY]

Печь мне ваша ненравится! Она конвекционная. Даде щиток ее не спасет.
Ответ на вопросы прост.
Я бы делал так, разметил место для печи при заливке стяжки с учетом размеров щитка и стеновых разделок, и сразу без настила эппс в этой площади.
По всей другой площади настелил эппс, слелал армирование на грибках и все залил бы одним махом, чтобы часть под печь хорошо схватилась с утепленной стяжкой.
Это если бетона будет сразу много.
А если лить по частям, то заливаем площадь под печь, выполнив для этого короб из дерева.
А потом утепленную стяжку.
Толщина НЕ утепленной плиты по размерам под печь и щиток, позволят все это установить вместе с трубой.
Нагрузку выдержит.

[Vian]

Да с плитой можно по разному... При засыпке я б плиту к ленте не привязывал

[ZYBY]

Ваня, можно и не привязывать. Все будет зависеть от отделки цоколя.
Если это будет керамогранит, то возможны подвижки плиты и цоколя и будут образовываться трещины-щели.
А если, как я, цоколь отделывать пробкой, то не важно.
Важно тогда стык между плитой и лентой засиликонить, чтобы не было щелей при подвижках и не попадала вода.

[rustex]

Печь мне ваша ненравится! Она конвекционная. Даде щиток ее не спасет.
 

 

Э... По паспорту она до 18 м3, У меня меньше 12 м3... Щиток - после прочтения темы Сергея 5_6 - хочу, чтобы тепло зря в трубу не улетало. Благо, что теперь можно ставить спокойно.. У него, кстати, малютка Ферингер - мощность пониже, если я правильно помню, чем у Гейзера... Ну и печь - заменить можно потом будет.

 

 

Или речь не о прогреет-не прогреет, а о режимах бани ?

Сообщение изменено: rustex (01 Ноябрь 2018 - 10:08 )

[ZYBY]

Да, о режимах. Печь прогреет ще как....

[Vian]

На плите (основание фундамента) песчаная (пескогравийная( засыпка может сделать подвижку только вниз (уплотняясь). При правильной засыпке это равномерно и незаметно, а вот при перевязке плиты и ленты может разрушится перевязка и тогда перекос со смещением - не перевязывать

[mazatrucker74rus]

 Я б все же положил 100мм эппс . Хорошо , если это будет не " комфорт" а тот , что поплотнее . У меня плита армирована 12мм арматурой с клеткой 150мм , щиток с трубой стоит нормально ... делал бы сейчас, поставил бы кирпичку  , чего и ТС советую от всей души . С учетом разделок -щитков , стоимости железяки , экономия мизерная , а в плане кондиций, да при постоянном плюсе - кирпичка АдназначнА !

[rustex]

щиток с трубой стоит нормально ... 

 

Щиток, да.

[rustex]

Еще хочу уточнить по щитку - таки волнует тема прогрева его.

 

Конфигурация щитка и кирпичной разделки видна более - менее на присоединенном эскизе, но немного опишу словами.

 

1. Между ПО и МО располагается щиток по образу и подобию Сергей 5_6. Единственное, думаю опускной канал торцом вывести в КО, поскольку боюсь перегрева ПО, оно всего 10 м3.

 

2. К щитку между ПО и МО примыкает кирпичная разделка в два (может быть - в полтора кирпича), далее пойдет деревянная перегородка и дверь. Разделку хочу перевязать со щитком, чтобы минимизировать количество холодного кирпича.

 

3. Разделку между ПО и КО хочу сделать на высоту щитка, чтобы минимизировать вопросы с пожарной безопасностью. Ширина разделки получается - четыре с половиной кирпича... Получается довольно большой массив пассивного кирпича, который будет греться от топочного канала и, частично, от щитка. Хочу перевязать разделку со щитком - так ведь она будет лучше прогреваться ? 

 

4. Щиток (а, соответственно и разделки) получаются довольно высокими - вход трубы в щиток хочу делать после самоварного бака, 70 литров...

 

Вопрос прост - а прогреет ли печь всю эту кирпичную массу ??? И произойдет ли это за разумное время ??? Часа за два - три ? 

 

[mazatrucker74rus]

 Я сделал перевязку , не зная , что это не приветствуется . Все норм .  Кирпич прогреется , особенно , если будет много "зеркал" в четверть кирпича . Размещение опускного канала больше диктуются узлом ввода ДГ в щиток и расположением распушки . Перегреть щитком парилку не получится , а получить излучение для пляжного режима - пожалуй да , так что подумай хорошенько .