238 ответов в этой теме

[Ramunas]

какую ГЛАВНУЮ цель (конечный результат) и при соблюдении каких условий должен преследовать банщик для того чтобы определить методику проведения банного процесса и выбора банных процедур? или в чем смысл работы банщика? поделимся мнениями?

[Ramunas]

и пожалуста - тока не надо про "удовлетворить клиента" - этим занимаются проститутки.........

[Vian]

Салют Литва! Любой представиель сферы услуг стремится сделать именно это – «удовлетворить клиента», сиреч покупателя услуги. Впрочем любой бизнесмен тоже самое с обязательной заменой в фразе «клиента» на «покупателя товара». Потому если баньщик в данной теме не альтруист и не маньяк, то остается, именно «удовлетворить клиента», НО подразумевать под этой удовлеворенностью можно разные вещи... Так прежде всего, как у врача «не навреди», иначе какое может быть «удовольствие» и «удовлетворение», а что еще???

[kasbor]

Ramunas, предлагаю начать обсуждение поднятой темы с конкретизации понятия "банщик". Иначе все расплывется с первых же попыток разобраться в вопросе, что, собственно, уже и происходит. Не в обиду никому лично, но цель,скажем, уволенного в запас прапорщика стройбата, вынужденного в силу каких-то жизненных обстоятельств зарабатывать веником и паром на хлеб насущный (это, как раз, если не конкретизировать понятие, о чем я и говорю!) и цель девушки из далекой украинской првинции, вынужденно в Москве зарабатывать на хлеб насущный своим телом, АБСОЛЮТНО идентичны (я об удовлетворении клиента).
Так что без предварительной достаточно детальной конкретизации понятия "банщик" конструктивного обсуждения не получится ИМХО.

[Ramunas]

тогда уж надо начинать не с банщика а с БАНИ.
и так - пройдемся "по понятиям"
1) БАНЯ - это НЕКИЙ ПРОЦЕСС имеющий название изза своей УНИКАЛЬНОЙ цели (результата). именно процесс мы имеем в виду когда говорим "баня" в словосочетаниях "во время бани", "перед баней", "после бани" и тд. далее это понятие бани для точности будем звать банный процесс.
2) БАНЯ - это НЕКОЕ СТРОЕНИЕ предназначенное для проведения банного процесса , и именно строение мы имеем в виду когда говорим "строю баню" . далее для точности мы это будем называть "банным строением". по этому можно сказать что главное понятие в слове БАНЯ - это ПРОЦЕСС, а СТРОЕНИЕ - всего лишь более или менее "заточеннный" под этот процесс "инструмент"
3) БАНЩИК - человек "проводящий" банный процесс для других людей - выполняющий банные процедуры для них . можно сказать - "обслуживающий персонал".
4) БАННАЯ ПРОЦЕДУРА - одно из состовляющих банный процесс действий выделяющееся своими характерными воздействиями на человека...
хорошебы сделать списочек банных и НЕбанных процедур
5) ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ банного процесса - это преследуемый результат некоего воздействия на организм и психику человека во время банного процесса. при этом ЕСЛИ эта цель достигнута, то процесс можно назвать УСПЕШНЫМ (или "хорошей баней), НО если цель (результат) не достигнута, то это называется "плохой баней" или точнее - плохим банным процессом.
6) УСЛОВИЯ банного процесса - то есть какие условия должны соблюдаться во время банного процесса. люди часто путают условие с целью, по этому возникают всякие подмены понятия.

например - цель таксиста заключается в доставке клиента из точки А в точку Б ПРИ УСЛОВИЯХ что это ему будет комфортно. но это не значит что таксист должен "удовлетворять" как либо по другому своего клиента-пасажира (скажем гея). у таксиста есть определенная КОНКРЕТНАЯ цель его работы и в степени достижении этой цели с соблюдением оговоренных условий заключается "удовлетворение" клиента.

так вот - весь вопрос упирается в ОСОЗНАНИЕ банщиком этой ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ банного процесса и соблюдения УСЛОВИЙ этого банного процесса.
ПРИ ЭТОМ банщику совсем по барабану каково понятие бани у клиента - главное чтобы БАНЩИК ИМЕЛ СВОЕ ПОНЯТИЕ БАНИ И ПРЕСЛЕДУЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА ВО ВРЕМЯ БАНИ И ИМЕЛ ЗНАНИЕ КАКИЕ УСЛОВИЯ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬСЯ ВО ВРЕМЯ БАНИ.

и это ОСОЗНАНИЕ должно быть четким и просто выражаемым - без всякой лабуды - лучше всего когда эта ГЛАВНАЯ цель выражается ОДНИМ СЛОВОМ.....

[Ant_t]

Ramunas
Ты ничего не определил своим постом. А завязал все понятия на одном понятии - "НЕКИЙ ПРОЦЕСС"

А процессов в бане может быть много. Они могут как комбинироваться, так и быть обособленными.
Что может быть:
1. Очищение (это наверное то слово которое нравиться именно тебе)))))
2. Оздоровление
3. Получение удовольствия
4. Отдых
5. Общение (да-да в бане можно общаться, так же как и в парикмахерской если что ))))
6. ...

[Ramunas]

Ramunas
Ты ничего не определил своим постом. А завязал все понятия на одном понятии - "НЕКИЙ ПРОЦЕСС"

А процессов в бане может быть много. Они могут как комбинироваться, так и быть обособленными.
Что может быть:
1. Очищение (это наверное то слово которое нравиться именно тебе)))))
2. Оздоровление
3. Получение удовольствия
4. Отдых
5. Общение (да-да в бане можно общаться, так же как и в парикмахерской если что ))))
6. ...

а ты выбери ГЛАВНОЕ для себя . что есть "главное" что надо достич в обязательном порядке ,и при этом ПРОВЕРИТЬ объективно - достигнут результат или нет.

можешь описать ПРИЗНАКИ (причем объективные) к каждой тобою перечисленной цели?

кстати - если к тебе придет какойто гей, неужели ты ему будешь "предоставлять удовольствие" именно таким способом как он этого пожелает? конечно - я передергиваю....

[ZYBY]

Рамунас, приветствую. Думаю, в рассуждениях не хватает следующего: спепень готовности пользователя процессом принять проводимый процесс, его запросы. Пример: я не люблю рэп, и прийдя на концерт самого талантливого рэпера, мне, все равно будет грустно! Я оказался не ГОТОВ принять выбранный стиль. Так и в бане, если прийдет конченный сталевар, то как бы не был талантлив банщик Русской бани, проводящий процесс, клиент не будет удовлетворен.

[Ramunas]

Ramunas
Ты ничего не определил своим постом. А завязал все понятия на одном понятии - "НЕКИЙ ПРОЦЕСС"
.

именно на этой "завязке" вся философия банной темы и держится - если ответишь на вопрос "какая главная цель "этого некоего процесса"", то ухватишся за банную ниточку по которой потянутся ВСЕ ответы на абсолютно все банные вопросы.

[Ramunas]

Рамунас, приветствую. Думаю, в рассуждениях не хватает следующего: спепень готовности пользователя процессом принять проводимый процесс, его запросы.
Пример: я не люблю рэп, и прийдя на концерт самого талантливого рэпера, мне, все равно будет грустно! Я оказался не ГОТОВ принять выбранный стиль. Так и в бане, если прийдет конченный сталевар, то как бы не был талантлив банщик Русской бани, проводящий процесс, клиент не будет удовлетворен.

все зависит от твоего настроя - просто настроится надо на ПОЗНАНИЕ, а не на ОТВЕРГАНИЕ , и если репер на самом деле талантлив - тебе понравится . ибо талантливое исполнение всем нравится - главное оно должно быть талантливое.
тоже самое с баней - если человек настроен на мазохизм (получает от этого удовольствие), то это не значит что в бане его надо хлестать плетками. и темболее не значит что хлестание плеткой - это баня.


говорю - для начала определимся с пониманием ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ банного процесса, которую должен преследовать банщик во время проведения этого процесса, а уж потом будем разбираться КАК и при каких условиях надо это делать.....


во вторых - банщик - не проститутка чтобы "удовлетворять" клиента - если клиент скажет что для его удовлетворения надо чтобы банщик трахнул его, это не значит что цель работы банщика - трахнуть....
эт такой грубый примерас

[Vian]

таксист тоже может вести машину по ухабам, кружным путем и матерясь на окружающий транспорт, а может по прямой короткой ровной дороге, ведя приятную беседу, или слушая хорошую и качественную музыку.... парикмахер может абы как обкромсать, ради соблюдения санитарных норм, а может сделать прическу (а иногда и не только прическу) во вторых Случаях их клиенты в качестве результата ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ (А НИЧЕГО, КРОМЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАДАЧ НИ ТАКСИСТ НИ ПАРИКМАХЕР НЕ ВЫПОЛНЯЛИ И ИНЫХ УСЛУГ НЕ ОКАЗЫВАЛИ) помимо удовлетворения (оценка 3 балла) получают и удовольствие (оценка 5 баллов).

[Ant_t]

Главное для меня - получение удовольствия.
Но это не значит, что дом терпимости, где я могу провести "НЕКИЙ ПРОЦЕСС" и получить удовольствие, становится баней. Это я тоже так к слову. ))))

именно на этой "завязке" вся философия банной темы и держится - если ответишь на вопрос "какая главная цель "этого некоего процесса"", то ухватишся за банную ниточку по которой потянутся ВСЕ ответы на абсолютно все банные вопросы.

Нет, это неверно. Это именно ты ставишь для себя этот вопрос. И было бы неплохо тогда узнать твое видение. Но оно именно твое, кто-то будет полностью с тобой солидарен. Кому-то это не подойдет. )))

[ZYBY]

"все зависит от твоего настроя - просто настроится надо на ПОЗНАНИЕ, а не на ОТВЕРГАНИЕ" Хорошо, я познал, но мне не понравилось! Я для себя сделал вывод - мне это не нужно. А все старались и сделали все по высшему классу. Это я к чему, чтобы оценить, нужно быть хотя бы немного погруженным в процесс. И понимать происходящее.

[пермяк]

двоих "сталеваров" перевоспитал.
вначале были фазы "отвергания и надсмехания"
затем процесс плавно перешел в фазу "познания"
финальная фаза - фаза "удовлетворения ,удивления и восхищщения" !
http://forum-bani.ru...tyle_emoticons/default/smile.png

[Ramunas]

таксист тоже может вести машину по ухабам, кружным путем и матерясь на окружающий транспорт, а может по прямой короткой ровной дороге, ведя приятную беседу, или слушая хорошую и качественную музыку....

парикмахер может абы как обкромсать, ради соблюдения санитарных норм, а может сделать прическу (а иногда и не только прическу)

во вторых Случаях их клиенты в качестве результата ПРОФЕССИОНАЛЬНО ВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ (А НИЧЕГО, КРОМЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАДАЧ НИ ТАКСИСТ НИ ПАРИКМАХЕР НЕ ВЫПОЛНЯЛИ И ИНЫХ УСЛУГ НЕ ОКАЗЫВАЛИ) помимо удовлетворения (оценка 3 балла) получают и удовольствие (оценка 5 баллов).

вот в зависимости от ГЛАВНОЙ цели зависят действия таксиста
и так - примеры
главная цель - действие
как можно квалифицированнее выполнить перевозку клиента - выбирается оптимальный путь, клиент культурно перевозится
обмануть клиента (чтобы побольше денег срубить) - выбирается куржный путь
выплестнуть эмоции - материться на всех и вся включая клиента


опять же - вопрос - а какая , по вашему ДОЛЖНА БЫТЬ главная цель работы таксиста? абстрактно "удовлетворить" клиента ИЛИ всетаки ВЫПОЛНИТЬ ТЕХНИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ ПО ДОСТАВКЕ КЛИЕНТА из точки А в точку Б СОБЛЮДАЯ УСЛОВИЕ что во время поездки клиенту было комфортно?

а?

а теперь ответтье на вопрос про банщика - какова цель имже проводимого банного процесса? какие условия должны соблюдаться?
назовите ВСЕ процедуры которые выполняет банщик и соотнесите их с той главной целью работы банщика.

[Vian]

Ну вот снова–здорова: таже глупость еще раз– многогранная задача сплющена в примитив. Пойми если цели и задачи не противоречат друг другу, то и выбирать не надо главную, забивая на остальные –надо выполнять ВСЕ! А если противоречат, то тоже выполнять все по возможности, но это уже наверное для некоторых не просто.... Это многопараметрическая оптимизация называется.... В простейшем случае выглядит так: мне не надо ломать голову в красивой или в быстрой или в удобной машине мне ездить. Да главную задачу–добраться до пункта назначения– я могу выполнить пешком, на лыжах или на тракторе, но могу и быстро в красивой и удобной машине, высвободившееся же время потрачу на зарядку для здоровья и на зарабатывание денег для обслуживания машины –многопараметрическая оптимизация.

[ZYBY]

Иван! Вот именно из-за описанной фигни и не понятна русская душа! У них все проще, выбирай самую дорогую задачу, а нам ...., лучше конечно помучиться!

[Tras Krom]

Да, с выделением главного здесь явно проблема... Главная преследуемая цель банщика в банном процессе - чтобы "клиент" и второй и третий и сотый раз радостно прибежал.. Все остальное это средства достижения этой цели.

[Ramunas]

Да, с выделением главного здесь явно проблема...

Главная преследуемая цель банщика в банном процессе - чтобы "клиент" и второй и третий и сотый раз радостно прибежал.. Все остальное это средства достижения этой цели.

хошь сказать что ты согласен подставить свою задницу для какогото гея лишь для того чтобы "клиент и второй и третий и тд раз с радостью прибежал к тебе?


а вот что проблема с выделением - эт точно - в основном все балаболят , глаза закатывают , но родить ГЛАВНУЮ цель работы банщика НЕ МОГУТ. заметтье - НЕ ЕДИНСТВЕННУЮ а ГЛАВНУЮ.

если таксист не выполнит главной цели - не довезет клиента до места назначения, то уже не важно как культурно и приятно он говворил - ОН НЕ ДОСТИГ ЦЕЛИ СВОЕЙ РАБРОТЫ.

то же самое с банщиком.

я уже не осмеливаюсь спрашивать о проводимых банщиком банных процедурах - это , оказывается , для "банщиков без цели" вообще запретная тема .......

[Ramunas]

Иван! Вот именно из-за описанной фигни и не понятна русская душа! У них все проще, выбирай самую дорогую задачу, а нам ...., лучше конечно помучиться!

все что неопределенно и балабольно - это русская душа, а по моему это просто трындеж.

эт только капитан с русской душей не знает куда ему надо плыть........

а как ведомо - капитану не знающему места назначения никакой ветер не будет попутным.

по этому такие банщики и занимаются хренью - танцуют, поют, фигней страдают.....