17 ответов в этой теме

[Ant_t]

Интересует как правильно организовать вентиляцию в суховоздушной сауне (в дальнейшем в этой теме просто сауне).
Есть постулаты от kasbor:
1. Откуда воздух взял туда и выпустил.
2. Приток воздуха организовать под печь, отток вверху, под потолком.

Первый принцип я понимаю из каких соображений приводится. Если кратко, как я себе понимаю - чтобы поток воздуха был прогнозируем и происходил от притока к оттоку, а не наоборот.
То второй постулат мне для меня не очень очевиден.
В качестве варианта почему нельзя сделать приточное отверстие над печью? В чем проблема?

[ZYBY]

Я так понимаю, что все организовано на получении естественного прогона воздуха по помещению сауны. Теплый воздух идет вверх, поэтому, если хотите брать свежий (холодный) воздух с улицы, трубу воздуховода заводим снизу, а если хотите из соседней комнаты, то щель под дверью в сауну. Вверху выходное отверстие с регулировкой такой тяги.

[kasbor]

А никто и не сказал, что так нельзя... Давай сформулируем твой вопрос вот так: будет ли адекватно вентилироваться суховоздушная сауна, если приточное отверстие поднять на всоту 85 см от пола при высоте потолка (=высоте вытяжного отверстия) 200 см? Чтобы ответить на этот вопрос, можно самому порассуждать, а как будет работать вентиляция парилки, если поднять приточное отверстие еще выше и сделать его, скажем, на 50 - 30 - 20 - 10 см ниже вытяжного? А что будет, если приточку сделать над печкой (85 см от пола), а вытяжку сделать не в потолке, а опустить на 50 - 60 - 70 см ниже, т.е. если она будет сантиметров на 20 выше приточного? Чтобы ответить на эти вопросы, давай вспомним, от чего зависит тяга в печи? Правильно, от разности давлений внутри и снаружи, а она зависит от разности температур и от высоты столба... Надеюсь, дальше понятно.

[Ant_t]

ZYBY
kasbor
Рассуждения понятны. Они однозначны для естественной вентиляции. А у нас еще присутствует печь, которая создает направленное движение воздуха и разность температур. Это никак не влияет на процесс вентиляции?

[Ramunas]

насчет "откуда взял- верни на родину" - согласен, в остальном - баба яга ПРОТИВ. давайте перед тем как определятся где и что должно быть напишем ТРЕБОВАНИЯ для вентиляции например. должен ли в сауне человек дышать смесью свежего воздуха и своего же "выхлопа"? должно ли прогреваться околополовое пространство в суховоздушке? должен ли самый нагретый свежий воздух выходить нафиг из парилки? надо ли утилизировать (выводить из суховоздушки) человеческий "выхлоп"? и тд и тп...... а когда сделаем этот списочек, тогда и будем искать решения для удовлетворения этих требований ладно?

[Ant_t]

Необходимое и достаточное требование - обеспечение свежего воздуха в зоне дыхания. Коряво звучит конечно, но суть ясна думаю. ))

[ZYBY]

1. ""должен ли в сауне человек дышать смесью свежего воздуха и своего же "выхлопа?" Согласен с Антом - в зоне дыхания должен быть свежий воздух. Т.е вентиляция должна быть ступенчатой: шаг уно - отводим выхлоп из зоны дыхания человека, шаг цвай - отводим выхлоп из помещения парилки - НО, нужно ограничить скорость, оставляя комфортное дыхание, иначе можем выстудить парилку и задавить печку. 2. Прогревать околополовое пространство в сауне нет смысла, потому как под дверью щель с холодным воздухом, всеравно остынет. Нужно разработать технологию 3. Самый "свежий" нагретый воздух не может оставаться самым свежим, поскольку прогреваясь он получает все вредное что есть в сауне - пот человека, горящие амебы и т.д. Нужны стадии прогрева воздуха и способы замены воздуха этих стадий прогрева. 4. В конечном итоге - выхлоп удаляем, но сначала из зоны дыхания. потом из парилки.

[edol]

Я не знал этого форума когда строил баню, поэтому изучил все что мог по финским саунам, и пришел к нескольким интересным выводам. * принудительная вентиляция для суховоздушек всегда лучше естественной. Естественная это компромис. * "Откуда взял, туда выдал" для естественной вентиляции - ПОДТВЕРЖДАЮ. Делал трубу 3 метра на улицу через крышу, и получал обратку при правильном ветре. * Приток лучше под печь если есть мощная конвекция печи, лучше сверху если каменка открытая без конвекционной трубы (принудительная вентиляция разумеется) * Выхлоп под потолком для мощных дровяных печей, под полком для всей электрики и если нет запаса мощности в дровах * Когда выхлоп под полком, замену воздуха 6 раз в час никакая естественная вентиляция не обеспечит (даже с коробом). Очень забавно когда проверяют тягу свечкой, когда речь о "6 раз в час" поток должен тушить маленький факел. * Принудительная вентиляция когда парилка в доме лучше с высасывающим вентилятором. В этом случае меньше шума в трубе и главное горячий воздух не травит из всех щелей двери. * Пол прогревать не надо. Рекомендация по правильной сауне: полок 80 см в ширину и более. Сидеть поджав ноги. О паре и всем остальном ниже уровня полка беспокоится не стоит. За каждым пунктом есть какой-то опыт, так что готов аргументировать

[Vian]

когда речь о "6 раз в час" поток должен тушить маленький факел.

в жилом доме по нормам на кухне (и кажется не только с газом) - 10 крат в час (недавно сам читал - удивлялся) - спички редко тушит...

[edol]

в жилом доме по нормам на кухне (и кажется не только с газом) - 10 крат в час (недавно сам читал - удивлялся) - спички редко тушит...

Считается предельно просто. Возьмем парилку 10 м3, 6 раз в час это раз в 10 минут или 1 м3 в минуту или 16,666 литров в секунду. При обычном коробе сечением 125 см2, 16666 см3 / 125 см2 = 133 см

Т.е. 1,3 метра в секунду линейная скорость потока воздуха в коробе по всему обьему. Спичку точно затушит.

Без механической вентиляции я такое видел только раз в Финляндии с дровяной печью. Выхлоп был в потолке и еще с высокой трубой через крышу, пар уходил чуть ли не со свистом. Поддашь не каменку, хватало на 20-30 секунд, но воздух был супер свежий.

Сообщение изменено: edol (04 Сентябрь 2012 - 23:43 )

[Vian]

так на момент поддач и парения в бане перекрывают вентиляцию... а суховоздушка она на то и суховоздушка))) - что бы не париться)))))), а 1м/с не обязан хорошую спичку тушить)))) (деление объема на сечение - очень приблизительное понятие о скорости потока. у вентиляционной решетки он будет заметно меньше, а в центре сечения самой трубы - больше)

Сообщение изменено: Vian (05 Сентябрь 2012 - 04:59 )

[edol]

Vian, идея в том что любая пассивная вентиляция с забором ниже полка врядли выдает замену воздуха даже 2 раза в час, и это лучшие варианты. У меня маленькая парилка 6.5 м3, и то необходим поток от вентилятора такой как из горячей печи с трехметровой трубой 10 см сечения. А в саунах говорят что 60 см перепада по высоте (притока и выхлопа) будет достаточно для тяги, и если после этого пламя свечи заметно отклоняется, то да - есть вентиляция.

[Hotios]

Я не знал этого форума когда строил баню, поэтому изучил все что мог по финским саунам, и пришел к нескольким интересным выводам. * принудительная вентиляция для суховоздушек всегда лучше естественной и требуется огнезащита вентиляции  http://www.help-01.ru/ognezaschita-ventilyatsii.html . Естественная это компромис. * "Откуда взял, туда выдал" для естественной вентиляции - ПОДТВЕРЖДАЮ. Делал трубу 3 метра на улицу через крышу, и получал обратку при правильном ветре. * Приток лучше под печь если есть мощная конвекция печи, лучше сверху если каменка открытая без конвекционной трубы (принудительная вентиляция разумеется) * Выхлоп под потолком для мощных дровяных печей, под полком для всей электрики и если нет запаса мощности в дровах * Когда выхлоп под полком, замену воздуха 6 раз в час никакая естественная вентиляция не обеспечит (даже с коробом). Очень забавно когда проверяют тягу свечкой, когда речь о "6 раз в час" поток должен тушить маленький факел. * Принудительная вентиляция когда парилка в доме лучше с высасывающим вентилятором. В этом случае меньше шума в трубе и главное горячий воздух не травит из всех щелей двери. * Пол прогревать не надо. Рекомендация по правильной сауне: полок 80 см в ширину и более. Сидеть поджав ноги. О паре и всем остальном ниже уровня полка беспокоится не стоит. За каждым пунктом есть какой-то опыт, так что готов аргументировать

 

 

 

а как вы огнезащиту вентиляции делаете??

Сообщение изменено: Hotios (30 Июнь 2016 - 17:25 )

[mazatrucker74rus]

 Вот прям чувствую, щас нам профи весь расклад по огнезащите вентиляции и даст ...только думаю ,  сгорел сарай гори и хата если уж в бане огонь, побую, как там себя вентиляция чувствует .

[Vian]

Я думаю смысл фразы про огнезащиту ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вентиляции в том, чтоб мотор перегревшись не кончился и чтоб крыльчатка не пластиковая - чтоб не потекла.

[палеха]

Я думаю смысл фразы про огнезащиту ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вентиляции в том, чтоб мотор перегревшись не кончился и чтоб крыльчатка не пластиковая - чтоб не потекла.

А я думаю, что смысл в уровне современного образования манагеров.   

[mazatrucker74rus]

чтоб не потекла

  Чет мне сразу правила удержания автомата при атомном взрыве в голову лезут - главное, чтобы сталь на сапоги не капала

[Vian]

Хохмачи, блин)) а пластиковая крылчатка (пластик пластику конечно рознь, но многие из), тем не менее в условиях потолка сауны современной не живёт..