69 ответов в этой теме

[А.З.]

   Если ошибаюсь в арифметике

С арифметикой у тебя все в порядке, экстраполирование не катит. Колчин рассказывает, как открывает каменку и стучит ковшом по ушату, делая вид, что подкидывает. Все кричат - хватит! хватит! А он и не подкидывал ничего. Просто посветил ИКИ на пар и этого достаточно.  Другое дело, что мощность ИК ограничена. Если его много, то пар получается очень даже неплохой, но до определенного момента.

[GDV]

экстраполирование не катит. Колчин рассказывает, как открывает каменку и стучит ковшом по ушату, делая вид, что подкидывает. Все кричат - хватит! хватит! А он и не подкидывал ничего. Просто посветил ИКИ на пар и этого достаточно.

 

     Ну, только Вам и по секрету скажу, что ИКИ - сокращение, давно уже занятое институтом космических исследований РАН. 

     А "экстраполирование не катит" потому что "Все кричат - хватит! хватит!" - не Вашего уровня аргумент в вопросе степени поглощения излучения. Он бы мог и дверцу не открывать, просто закрыть ее собой и погреметь ковшом. Мы тут в одной общественной бане в Лобне закричали на втором этаже "хватит-хватит", едва услышав снизу фразу "Ну, что-то холодновато стало, пора и поддать".

     Насчет того, на что Колчин посветил из дверки. Это мы глазом не видим, а тепловое излучение из открытой дверки каменки ведет себя в парилке примерно так же, как излучение в видимом диапазоне. То есть засвечивает достаточно большой сектор и даже отражается от стен. 

 

     P.S. Есть интересный вариант обогревателя - потолочный инфракрасный. Тепло переносится излучением на поверхности в прямой видимости. Например, приводит к нагреву поверхности пола. Или лысины, если под ним встать.

Сообщение изменено: GDV (31 Август 2018 - 22:12 )

[А.З.]

ИКИ - сокращение, давно уже занятое институтом космических исследований РАН. 

И что? Нам его нельзя использовать? Или наоборот, только так и следует писать?

 А "экстраполирование не катит" потому что "Все кричат - хватит! хватит!"

  Не поэтому. Вода и пар вообще разные субстанции, а изречения полковника трудно принимать всерьез. Мы Денис о чем спорим? Ты сомневаешься во взаимодействии ИК и пара? 

[GDV]

     Ну, поскольку мне приходится использовать оба сокращения, то про излучение пишу так: "ИК-излучение". Часто пишут просто "ИК". Что имеет в виду под "ИКИ" товарищ полковник, мне тоже понятно за счет контекста.

     Спорить как раз не хотелось бы. Взаимодействие ИК с паром обязано быть, различия только в двух крайностях: я утверждаю, что в габаритах наших парных взаимодействием можно вообще пренебречь. А т. полковник - сторонник сильного взаимодействия излучения с паром в определенных диапазонах длин волн, вплоть до полного поглощения или излучения паром. Как всегда, истина прячется где-то посередине. 

[А.З.]

я утверждаю, что в габаритах наших парных взаимодействием можно вообще пренебречь.

Объясни мне пожалуйста, что значит пренебречь? Уж не считаешь ли ты, что температура поверхностей не имеет значения?  

[GDV]

что значит пренебречь? Уж не считаешь ли ты, что температура поверхностей не имеет значения? 

 

     Не, в ереси не замечен. Значение имеет всё, и особенно - температуры поверхностей.

     Пренебречь предлагаю взаимодействием излучения с влажным воздухом по пути от нагретой поверхности до тела. Оценил бы (для себя), что теряется по этому пути одна сотая часть мощности на нагрев пара. И пар под потолком, пока горяч, тоже излучает, но лишь ту же сотую от мощности излучения с поверхности прогретого потолка. Вот.

     Для сомневающихся предлагаю объективную проверку. Давайте попросим Антона "Боцмана" сфотографировать тепловизором пар на выходе печи. Температура пара известна - сотня-другая градусов. А увидим мы на снимке след струи, представляющейся чуть теплее окружающих поверхностей.

[Pris3]

А разве кто-то ощущает тепло от пирога пара, находясь не в нем?
Можно провести эксперимент. Лечь на полок, закрыть глаза, попросить кого-то поддать, а самому лежать и следить за изменением потоков тепла. На сколько я помню по себе, пока сверху не разгоняешь, изменений нет

[Vian]

Что-то "смешались в кучу кони, люди ". Ик от камней в каменке и от прогретых стен и потолка- совершенно разное ИК, и по разному поглощается, и по разному будет падать с "квадратом расстояния"))) всилу геометрического фактора

[А.З.]

Температура пара известна - сотня-другая градусов.

  Это у кого, какая печь. У меня на вылете не менее 400 с гарантией. Трудно его заподозрить в заметном поглощении ИК. Другое дело пар в steam room, но мы таким не пользуемся. 

[Маришок]

Баня Маслова.

Начало.))

Фильм "Девочка из города", 1984 год.

 

 Девочка из города (1984) фильм смотреть онлайн (2).mp4   17,56Мб   25 Количество загрузок

[палеха]

Насколько я помню, Палеха был против. Только где он теперь?..

Я здесь и против!

Полковнику нужно подсчитать массу воды в воздухе парилки, понять, что эта вода в бане Маслова не нагреется выше температуры стен, а дальше элементарно подсчитать сколь мизерное количество калорий  уйдёт на нагрев воды в воздухе. 

И полковник должен знать, что двухатомые молекулы кислорода и азота практически не поглощают ИК, а озон в парилке не существует. 

[палеха]

А он и не подкидывал ничего. Просто посветил ИКИ на пар и этого достаточно. 

Захарыч, не путай круглое с квадратным! У Колчина из каменки идёт ИКИ с температурой 800гр, а не 60гр, как от стен бани Маслова. 

[koks]

а не 60гр, как от стен

 
Со слов Валентиныча, верх до 300 разогнать он может. Могу ошибаться.

[палеха]

 
Со слов Валентиныча, верх до 300 разогнать он может. Могу ошибаться.

Для запекания фаршированной тушки в самый раз.

[А.З.]

идёт ИКИ с температурой 800гр

Разве ИКИ имеет температуру?) 

[sma]

Разве ИКИ имеет температуру?)

Температуру имеет поверхность, которая его излучает.

[А.З.]

Температуру имеет поверхность, которая его излучает.

  Это даже не обсуждается.) Меня другое интересует. На форуме, не помню кем, высказывалось мнение, что мол неважно откуда пар получен и какой он, важно только в какую среду он попадает. Т.е. если ИК достаточно, то любой пар превратится в ЛП. Мысль, на самом деле, ошибочная, но сейчас не об этом. Взаимодействие пара и ИК никем не отрицается. Так в чем оно состоит? 

[Pris3]

Это даже не обсуждается.) Меня другое интересует. На форуме, не помню кем, высказывалось мнение, что мол неважно откуда пар получен и какой он, важно только в какую среду он попадает. Т.е. если ИК достаточно, то любой пар превратится в ЛП. Мысль, на самом деле, ошибочная, но сейчас не об этом. Взаимодействие пара и ИК никем не отрицается. Так в чем оно состоит?

Захарыч, а как ты думаешь, если самый сырой и тяжёлый пар запустить в твою каменку и выпустить наружу, будет ЛПАЗ?

[sma]

Захарыч, а как ты думаешь, если самый сырой и тяжёлый пар запустить в твою каменку и выпустить наружу, будет ЛПАЗ?

Если учитывать гипотезу взрывного выталкивания из каменки раскалённого воздуха при поддаче воды (чего не будет наблюдаться при поддаче сырого пара), то ответ скорее отрицательный.)))

[А.З.]

если самый сырой и тяжёлый пар запустить в твою каменку и выпустить наружу, будет ЛПАЗ?

 

Отправлено Сегодня, 15:10 Pris3, 03 Сен 2018 - 15:06, сказал: Захарыч, а как ты думаешь, если самый сырой и тяжелый пар запустить в твою каменку и выпустить наружу, будет ЛПАЗ? Если учитывать гипотезу взрывного выталкивания

  Я на самом деле считаю, что взрывное испарение это, на самом деле, очень важно  и поэтому скептически смотрю на все эти ППГ, которые выдают "мертвый" пар. Я экспериментировал с пушкой в моей КП и какого-то внятного результата не получил. Ты, конечно, предлагаешь пар не ППГ засунуть, а в каменку, где он перемешается с раскаленным воздухом. Даже не знаю, что сказать.) Маслов купил счетчик аэроионов и я очень хотел провести измерения у себя. Я считаю, что при взрыве воздух сильно ионизируется. Илюха заезжал к нему, но он сказал, что прибор еще не откалиброван.

Сообщение изменено: А.З. (03 Сентябрь 2018 - 23:48 )