354 ответов в этой теме

[Vian]

"в дали от посиделок" это через душ...

[кадык]

Vian, при сильном сквозняке могу переключиться на воздухозабор с улицы или из парной. А воздуховод проложен 110ой канальей в пустотке плиты перекрытия ( по прямой ) Через душ не судьба загнуть. То есть сделано так, как получилось....

 

 

Интересное наблюдение с этого форума: уровень холодного воздуха на полу будет ограничен высотой точки забора в печь.

  от сюда вывод: у меня уровень холодного воздуха будет высотой с молекулу так как воздухозабор в полу...

 

[Vian]

Я как раз не "загнуть через душ", а то, что поток идет возле душа... Может и нормально (особенно если кабина закрытая и вообще тепло), а может причинять дискомфорт по мокрому непрогретому телу...

[кадык]

Работа над парилкой ведется очень медленно.

Напомню -  подача воздуха с улицы у меня по канализационным трубам всунутых в пустотах плит перекрытия.

За это время я вдруг! сам! осознал ( никто не подсказал ) что с улицы подача воздуха в парную у меня  идет только через саркофаг.

А это не всегда хорошо и не всегда надо. Можно перегреть парную от горячей печи.

И по этому надо добавить выход воздуха непосредственно в парную.

Вот схема:

Вот реальность со схемой. ( гибрид )

Вижу направление модернизации/доработки вот так:

Переключение подачи - переключателями....)

[ZYBY]

Будет всю влагу выдувать. Пирог убивать.
Еужна просто залповое проветриварие, окно-дверь

[GDV]

Вижу направление модернизации/доработки вот так:

 

     Холодный воздух сам к потолку по стрелочке не поднимется. Он растечется, как жидкость, по полу. А из-под потолка будет забираться верхний слой теплого воздуха.

     Не сказал бы, что новый вариант нужен. Может быть, достаточно просто заслонку ввести на подачу воздуха под саркофаг печи.

[кадык]

Коллеги, попробую пояснить свои заморочки.

Вариант 1 прогреваем парную перед началом парения. Саркофаг конвектирует воздух парной открытыми дверцами. ( дверцы в проекте саркофага )

Вариант 2 кондиционное парение с дозированным свежим воздухом.

Вариант 3 проветривание парной или охлаждение в случае перегрева.

 

Напомню,  т.к. мало кто помнит или почитает первые страницы, что у меня парная в даче и залпового проветривания нет.

 

[Vian]

Примерно так, но! Бегать управлять заслонками в процессе....лишеяя надъедающая суета. Скорее всего после фазы прогрева парной и до фазы сушки пользовать системой вентиляции будешь в одном, выбраном с опытом варианте, найдя динамическое равновесие в варианте "басту", или просто перекрыв вентиляцию..

На просушку тоже открывают верние продухи обычно не сразу, а как лужи на полу высохнут.
Если есть отдельная мойка с дверью в парную, то стоит перенести стояк вытяжки (как снизу, так и свеху) в угол мойки, дальний от дверей в парную и КО - помогает просушке в самом сложном месте, а остальное через дверь парная-мойка .

[кадык]

Мне надо пропустить вентиляцию через первый этаж на второй а уж потом на улицу.

Пришла идея как пропустить вентиляционную трубу через потолок парной.

Стены - газобетнон.

Потолок - бетон ( в этом месте).

Суть идеи это промежуточный крепежный элемент в виде нержавейки 2-3 мм.

В него планирую вставить и опереть  или прикрутить вентиляционную трубу басту.

[кадык]

Печная труба у меня будет проходить через стену из газобетона.

Утеплитель стен- ПИР плиты 50 мм.

Отделка - деревянная вагонка.

 

прошу дать совет какими способами можно приблизить к потолку и стене печную трубу

и на какое расстояние

 

и как Вам, коллеги, видится конструкция ПУ (проходной узел)

 

[mazatrucker74rus]

 Сначала суперизол на стену, на него минерит , через вензазор нержавейку . У меня именно так сделан участок над трубой . Тебе можно и пеностекло наклеить, а его оклеить клинкерной плиткой . Не знаю, может прямо на газобетон клинкер ? Какую температуру газобетон держит ?

[кадык]

 Сначала суперизол на стену, на него минерит , через вензазор нержавейку . У меня именно так сделан участок над трубой .

Покажи фоточку. Любопытствую.

 

 

Какую температуру газобетон держит ?

 

 

Вот из инета:

 

Огнестойкость газобетона:

Газобетон не горит и имеет высокую степень огнестойкости, тем самым превосходя обычный бетон. Эта особенность обусловлена тем, что газобетонный блок состоит только из минеральных компонентов. Блоки имеют первую степень огнестойкости и в случае пожара стена (20 см) из газобетона способна удержать дальнейшее распространения огня. Блоки на основе пуццоланового цемента способны выдержать температуру до 750°C, что на 50°C больше, нежели блоки на портландцементе. При температуре более 750°C на газоблоках начинают возникать различные повреждения (трещины, деформации и плавления). Газобетон – это прекрасный материал для создания наружных стен и защиты зданий от внешних пожаров. Его можно использовать при строительстве дымоходов, огнеупорных стен и саун, бань и помещений, в которых возможны повышенные температуры воздуха. При этом вы можете совершенно не беспокоиться о безопасности и экологичности – данный материал не выделяет ядовитых газов, токсических веществ, не радиоактивен и универсален в использовании.

 

Температура самовоспламенения древесины:

 У горючей же древесины обычно различают температуру воспламенения летучих (газообразных продуктов пиролиза) и температуру самовоспламенения обугленного слоя (твёрдых продуктов пиролиза).

Температура самовоспламенения летучих интереса не представляет, так как температура самовоспламенения угля обычно ниже температуры самовоспламенения летучих. Считается, что температура воспламенения летучих (газообразных продуктов пиролиза) составляет 270-300°С в том смысле, что при нагреве древесины до такой температуры можно добиться по крайней мере кратковременной вспышки газообразных продуктов пиролиза от внешнего источника зажигания. Температура самовоспламенения обугленного слоя (и фактически древесины, поскольку древесина при температурах самовоспламенения уже имеет обугленный слой), более информативна, поскольку определяет пожарную опасность древесины как конструкционного материала и лёгкость зажигания древесины как топлива.
Считается, что древесный уголь древесины разных пород самовоспламеняется на воздухе при 300-470°С, однако при очень длительном нагреве древесины в связи с возможностью образования ультрамелкой сажи на поверхности древесины (пирофорного угля) может наблюдаться самовоспламенение уже при 140°С. Так или иначе, финские специалисты полагают, что деревянные потолки в саунах в принципе способны самовоспламеняться при 140°С (при поддержании сухой сауны в квартире в разогретом виде, может быть, и годами). Поэтому на электрокаменках рекомендуется устанавливать термовыключатели, срабатывающие при температурах потолка 140°С. Что касается пожарников, то они в нашей стране полагают, что температуры самовоспламенения древесины превышают 320°С, в связи с чем максимальная температура внешних поверхностей металлических печей по НПБ 252-98 установлена 320°С (в помещениях с временным пребыванием людей).
Источник - www . istok59 . ru / 57 - vosplamenenie - i - gorenie - drov . html

 

Температура на поверхности сенвич-трубы:

Если говорить о потребительских свойствах изоляции, то здесь безусловным лидером является Супервул. Примерно одинаковые показатели дают вермикулит, каолиновая вата и перлитовый песок.
В трубах с засыпкой перлитового песка за время испытаний произошла усадка утеплителя по высоте 4 см на 1 метр. Связано это с тем, что в качестве уплотнительных колец по концам метровых патрубков используется базальтовая вата со связующим. При воздействии температуры испытаний на эти кольца происходит выгорание связующего и усадка колец. В образовавшиеся зазоры перлитовый песок просыпается вниз, увлекая за собой и кольца. Усадка в 4 см по вертикали приводит к тому, что нижнее кольцо из верхнего патрубка переходит в нижний патрубок. При разборке такого дымохода перлитовый песок высыпается наружу.
Испытания показали, что использовать металлические трубы сэндвич с утеплителем из базальтовой ваты Роквул, Парок при температурах 600°С и выше не рекомендуется, так как происходит выгорание связующего и спекание минеральной ваты с уменьшением её объёма. Справедливости ради, необходимо ещё раз уточнить, что использование этих труб при температуре до 400°С не приводит к изменениям структуры утеплителя. Ограничение температуры дымовых газов в трубе регламентировано Сводом правил СП 7.13130.2013, п.5.11.

 

https://rus-po.ru/in...recommend/5726/

 

 

[кадык]

. Не знаю, может прямо на газобетон клинкер ? Какую температуру газобетон держит ?

 Т.к. газобетон держит 750* , то по моей задумке к газобетонной стене будет крепиться ящик из нержавейки, через который пройдет сендвич-труба.

 

Макет на фото.

 

Есть желание придвинуть сендвич-трубу поближе к дереву потолка и стены.

Интересуюсь возможностями.

Если делать нормативные отступы, то горизонтальный участок трубы займет много места, повиснув " на бровях"

Если:

    температура самовозгорания древесины 320*

    температура на поверхности сендвич-трубы 182*

то, теоретически, даже приложив дерево к сендвич-трубе, температуры будет недостаточно для самовоспламенения.

А можно ли сделать воздушный зазор дерево - сендвичтруба миллиметров 150 и вставив в зазор экран из алюминия или нержавейки ( потому что имеется ) получить пожаробезопасную конструкцию.

[Vian]

от дерева потолка до внутр. трубы 80см, от дерева стены 50см.

[Vian]

температура самовозгорания древесины 320* температура на поверхности сендвич-трубы 182* то, теоретически, даже приложив дерево к сендвич-трубе, температуры будет недостаточно для самовоспламенения. А можно ли сделать воздушный зазор дерево - сендвичтруба миллиметров 150 и вставив в зазор экран из алюминия или нержавейки ( потому что имеется ) получить пожаробезопасную конструкцию.

теоретически сам писал- возгорание от140°. правда со временем. и это подтверждается: при периодическом (баня в неделю) воздействии примерно от 2 лет структура дерева меняется, структура утеплителя в сендвиче бывает тоже меняется.. появляется обугливание и возгорается.

по конструкции с экранами- финские нормы кто-то цитировал- у них такие конструкции в нормах прописаны (что можно и какими размерами оперировать), наши пожарники не признают такого, а только защита дерева 1см негорючего материала (асбест, базкартон, натуральный войлок, вымоченный в глине) и + обитый жестянкой- снижает 80см до 65..70 (разные источники) - это над железной трубой; 60,кажется, до 40..-это над печкой; 50 до 38- это "от огня/дыма" в стороны от печи (поэтому в КП, с учетом толщины кирпича, фигурирует как с 38 до 25 от печи); 38 до 25 - это от дыма кирпичной трубы отопительной КП (обычно фигуирует как 25-15 от трубы)

это по памяти, потому мог где и спутать..

экраны наши признают только при расстояниях от светящихся от нагрева источников, снижая 120 см до 80, вроде.. но за экраном циркуляция воздуха в зазоре от 5см, вроде...

там темка целая есть... в дымоходах вроде бы

[mazatrucker74rus]

Покажи фоточку. Любопытствую.

[кадык]

mazatrucker74rus, по хорошему, конечно баня это отдельное строение.

В моем же случае ( смотрим начало темы ) .....на безрыбье....и жопа соловей......

У тебя все правильно. А мне , наверное, придется нарушать...

Вот факт, к которому не призываю следовать, но существует и действует до сих пор лет 20 уже.

С другом делали вместе. Тогда и не знали о нормах всяких и отступках разных.

 

 

Выкладывал на 1ой стр. Труба 100 мм. Горизонтальное колено около 2х  метров. Сварено. Объем топки 76 литров. Дрова - ракита, сосна, елка, тополь, береза...всё, что растет в округе. 

[mazatrucker74rus]

 У меня тоже не так чтобы правильно, но перебдел я сильно . Кстати , чем толще отводящая труба, тем меньше она светится . У меня там миллиметровая , поэтому я сделал все , чтобы не вспоминать о всяких возможностях .

[Vian]

да...
не, в примерах я и хуже видел.. и с большим, много большем сроком службы..., но тут уже зависит и от того как топить. если без режима "бешенный исторник", и больше в режиме длительного горения, то шансы выжить возрастают)))

а как со "стандартными" (теми, что в продаже на рынках) ППУ от серийных банных печей потолки горят известно.

[кадык]

Кстати , чем толще отводящая труба, тем меньше она светится . У меня там миллимитровая...............................

 это радует. У меня стартовая будет нержавейка стенка 5 мм, Фвнутр 120 мм. Остальной дымоход придется покупать. Сделаю поправку в сторону одного мм.

 

 

а как со "стандартными" (теми, что в продаже на рынках) ППУ от серийных банных печей потолки горят известно.

Оба - на! И с покупными горят! У знакомых все ППУзлы в рукопашную сделаны.....покупных нет.

 

Набросал вот эскизик. 

Тут я прорисовал с некоторыми размерами свои домыслы ..... с экраном в зазоре между деревом и седвич трубой. Экран, конечно, по всей длине трубы.