Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Стропильная система

строительство бани стропильная система

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
24 ответов в этой теме

#1 LeV Предупредить

LeV
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Иваново

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 16:32

Требуется совет по стропильной системе!

Собрали сруб на мох. Фронтоны рубленные. Сруб до этого простоял 9 месяцев. 2 этаж мансардный. Будет все утепляться как положено. Крыша обычная двухскатная. Уклон около 40%.Стропилка планируется примерно как на фото, только в коньке 2 бревна идут, соединяющие фронтоны!

 

 2018-11-16_16-27-00.png

 

Вопросы:

1- Соединения стропил использовать подвижные, не подвижные или частично подвижные.У кого есть  опыт эксплуатации?

2-Устанавливать ли ригель?

3 - Какой крепежный элемент использовать.

4 - Еще какой-нибудь мудрый совет?!)

 

2018-11-16_16-09-51.png



#2 dedmazai Предупредить

dedmazai
  • Банщик любитель
  • 25 сообщений
  • 24 спасибо
  • Город:муром

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 22:00

на сколько понимаю - стропильная система выполняется по принципу треугольника. крепежный элемент на ваше усмотрение- скобы, шпильки, гвозди, саморезы. или "в зуб", "запил", "в пол-дерева" .

рубленые фронтоны будут давать усадку. стропила к ним не привязывать.

посоветовал бы обратиться к грамотному плотнику.



#3 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 22:29

С коньком при рубленных фронтонах - правильно (настланные страпила -подвижная система под усадку фронтона; можно еще и "на самцах"- бревна параллельно коньку по середине страпил); на фото со страпильной стяжкой (видимо обозвана ригелем) - висячие страпила (неподвижная система) - при рубленных фронтонах неверно, т.к. форма крыши не меняетсч с усадкой рубленного фронтона- щели во фронтоне
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#4 LeV Предупредить

LeV
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Иваново

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 10:10

на сколько понимаю - стропильная система выполняется по принципу треугольника. крепежный элемент на ваше усмотрение- скобы, шпильки, гвозди, саморезы. или "в зуб", "запил", "в пол-дерева" .

рубленые фронтоны будут давать усадку. стропила к ним не привязывать.

посоветовал бы обратиться к грамотному плотнику.

Плотник опытный есть. Рекомендует: делать не подвижную систему. Если делать в коньке фиксировать (например, перфорированным крепежом), а на стене сделать подвижную, то соответственно не хорошо получиться в коньке ( т.к. внизу стропильная нога раздвигается а в верху неподвижна).

 

С коньком при рубленных фронтонах - правильно (настланные страпила -подвижная система под усадку фронтона; можно еще и "на самцах"- бревна параллельно коньку по середине страпил); на фото со страпильной стяжкой (видимо обозвана ригелем) - висячие страпила (неподвижная система) - при рубленных фронтонах неверно, т.к. форма крыши не меняетсч с усадкой рубленного фронтона- щели во фронтоне

 В принципе есть возможность врубить прогоны (САМЦЫ) из бревен или бруса, в тот числе и для укрепления фронтонов, а что это даст стропилке?
Какие крепления для подвижной системы рекомендовали бы?
Как ведет себя покрытие крыши при подвижной системе?



#5 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 11:30

Значит этот плотник только притворяется опытным, или целеноправлено хитрит- при рубленом фронтоне ТОЛЬКО крышу с изменяемой согласно усадке фронтона геометрией!!!!

Т.к. геометрия меняется только наклоном плоскостей (равномерная усадка фронтонов и нет подпорок), то с покрытием не должно быть сложностей никаких

Самцы / прогоны поддерживают центра (или трети, если их два на склон) длинного стапила, если они длинные

Сам подвижную систему не делал, отказавшись от рубленных фррнтонов в т.ч. потому, что исполнители (на кредит выбранная организация "все в одном делает") делает только висячие страпила; в старых деревенских, где удавалось посмотреть, тоже крыши иначе ставили (без рубленых фронтонов), но на форуме была пара тем с фотками выполненного подвижного крепежа на основе современных материалов... Но где их накопать не помню и отзывов по ним после многолетней эксплуатации тоже не помню. Внешне выглядели не плохо
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#6 LeV Предупредить

LeV
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Иваново

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 10:38

Т.к. геометрия меняется только наклоном плоскостей (равномерная усадка фронтонов и нет подпорок), то с покрытием не должно быть сложностей никаких

 

 

Тогда, как я понимаю, надо делать таким образом: на коньке пропил +болт, на стенах пропил + скользячки ( как на картинке)?!

14.-Stropila-na-slegah-eto-zachastuyu-perebor.jpg

15.-Montazh-skolzyashek-i-pazy-dlya-stropil-v-verhnem-ventse-sruba.jpg

19.-Konkovoe-soedinenie-stropil-vnahlyost.jpeg

 

Только вопрос: насколько это все надежно? 



#7 LeV Предупредить

LeV
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Иваново

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 11:56

И еще есть такой опыт: внизу закрепить стропильную ногу жестко а на коньке подвижно??



#8 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 13:03

Во-во! Эта фота и была в купе с другими в чьей-то теме. Про время эксплуатации не знаю как "повело" и "проявило" себя данное решение.

А как будет жить нижнее жесткое крепление при усадке? Не давать сесть коньку или разрушится самому?
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#9 LeV Предупредить

LeV
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Иваново

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 15:30

Во-во! Эта фота и была в купе с другими в чьей-то теме. Про время эксплуатации не знаю как "повело" и "проявило" себя данное решение.

А как будет жить нижнее жесткое крепление при усадке? Не давать сесть коньку или разрушится самому?

 

Или есть какой-то вариант отойти от этого, например, верх стропильной ноги сделать висячим и пустить ригель? Просто я переживаю применять плавающий вид стропилки, т.к. стропильная нога снизу просто врезается в бревно и ставится плав. крепление, а сверху - крепится нога на болт. Не разъехались бы строп. ноги при нагрузке?



#10 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 747 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 16:16

Просто я переживаю применять плавающий вид стропилки, т.к. стропильная нога снизу просто врезается в бревно и ставится плав. крепление, а сверху - крепится нога на болт. Не разъехались бы строп. ноги при нагрузке?


Чтобы ноги разъехались, должно быть приложено усилие по горизонтали. А в данной схеме (при наличии конькового бруса), если я правильно помню, усилия только вертикальные присутствуют на стропила. Поэтому разъехаться вроде не должны. (Но я не строитель!)

#11 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 19:15

При рубленных фронтонах иначе никак - надо меняющуюся геометрию без стяжки стропил, но так "чтоб не разъехались" - на то и плотник грамотный нужен))))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#12 LeV Предупредить

LeV
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Иваново

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 09:59

При рубленных фронтонах иначе никак - надо меняющуюся геометрию без стяжки стропил, но так "чтоб не разъехались" - на то и плотник грамотный нужен))))

 

Хочется уйти от скользящей строп. системы, ввиду разных причин. Есть добрая рекомендация: сделать не подвижную стропилку, а фронтоны оставить сами по себе, тем самым дать возможность фронтонам сесть. мысль такова. Вопрос как это все грамотно сделать? 



#13 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3417 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 11:58

На срубе с фронтонами, постоянно идет усадка. Поэтому, только скользящий тип крепления стропил.
Как и окон и дверей.
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#14 LeV Предупредить

LeV
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Иваново

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 13:48

Не встретил я никого с опытом скользячки. А что встретил-одни проблемы! Требуется важное решение!


Сообщение изменено: LeV (22 Ноябрь 2018 - 13:48 )


#15 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 15:43

Если на рубленных поставить несеользячку, то в лучшем случае на фронтоне масса щелей в палец толщиной, в хучших "плавающая на нагелях стена" ,(без нагелей высыпается стена) или щель в руку или больше у конька
  • палеха нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
палеха

#16 ВИТ Предупредить

ВИТ
  • Банщик любитель
  • 233 сообщений
  • 110 спасибо
  • Город:Рубцовск

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 09:13

В чем проблема то? Стропила без укосин, рассчитываете сечение - от длины, в низу без вырубок. Сверху коньковый брус. Крепить на скобы, только по длиннее - будут работать как шарниры, если правильно закрепить - прибивать их перпендикулярно направлению движения стропил, т.е. примерно перпендикулярно стропил, что бы не получилось натяжки при сползании. На фронтонах укосины длинные надо - из-за такой геометрии меньше выдавливать будет, а изгиб из-за большей длины будет работать в качестве пружины.



#17 LeV Предупредить

LeV
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 27 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Иваново

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 10:04

В чем проблема то? Стропила без укосин, рассчитываете сечение - от длины, в низу без вырубок. Сверху коньковый брус. Крепить на скобы, только по длиннее - будут работать как шарниры, если правильно закрепить - прибивать их перпендикулярно направлению движения стропил, т.е. примерно перпендикулярно стропил, что бы не получилось натяжки при сползании. На фронтонах укосины длинные надо - из-за такой геометрии меньше выдавливать будет, а изгиб из-за большей длины будет работать в качестве пружины.

Можно как-нибудь разъяснить. а то я что-то не понял весь великий смысл?!



#18 ВИТ Предупредить

ВИТ
  • Банщик любитель
  • 233 сообщений
  • 110 спасибо
  • Город:Рубцовск

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 15:14

Вроде подробно все описал - та же подвижная система. Чем не надежная?



#19 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 5 829 сообщений
  • 3352 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:Перевозка опасных грузов

Отправлено 10 Февраль 2019 - 14:10


  • GDV нравится это

Мяса не ел, в зубах ковыряйся!  С уважением, Николай.    ( Моя баня )


Поблагодарили:
GDV

#20 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 11 Февраль 2019 - 18:42

К чёрту рубленные фронтоны! Предки так делали от большой нужды и ограничений в пиломатериале, а мы повторяем ущербное решение - гемморой один. 





Читать еще на тему: строительство бани, стропильная система

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 48


    Zhukov, ss296, Никита, igonin.ant, Владислав, ЛВС, Raimond48, tat73, Каир, Nail, Альберт, Максим Анатольевич, evgetmn72, dedmazai, kchernov, LeV, Dim@n, ЕЛЕНА, палеха, Luminous, ZYBY, Cudesnik45, sma, Серый, GDV, Сергей А, mazatrucker74rus, alex75, dzzzex, ShIVA, Denwer, Pris3, ale-bliznyuk, Лявон, рустам, Виктор_C, rem-78, pn2, ВИТ, анатолий а, Egor, Эдик, dosvidos, sache, Одинцов, Ученик, vk67, кадык

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх