512 ответов в этой теме

[виктор волков]

что при горении дров в печи, участок дымовой трубы в парной является мощным генератором ИКИ

Можно добавить,что стенка ППГ (по сути-топки) тоже даёт весьма ощутимый добавок монотрубе. 

[Маслов Виктор]

Маслов Виктор,
Доброго дня, Виктор Валенитнович.
У печей с НПГ, есть еще дымовая труба. Она за 40 см до потолка является монотрубой, затем переходит в сендвич.
Это я к тому, что при горении дров в печи, участок дымовой трубы в парной является мощным генератором ИКИ.
Это вносит огромный вклад в качество прогрева парной и является хорошей добавкой к (пенсии) зачеркнуто к источникам прогрева парной.
Я бы об этом не забывал.

Доброго дня, Сергей!

Ну так и у печек буржуек, и даже у обложенных камнем/кирпичем, есть конвекция и излучение не только от самой печи, но и от труб, причем температура труб у этих печек выше, чем у Скоропарок.

Главное, Сергей - это мощность печи и ее КПД (с учетом дымовой трубы).

При одинаковых параметрах время прогрева будет одинаково.

[Маслов Виктор]

Хочу задать вопрос: как вы расставите по эффективности типы прогрева парной, как-то:
- излучением;
- конденсацией;
- конвективный;
- кондуктивный.

 

Как соотносится по эффективности кондуктивный перенос тепла и прогрев теплом конденсации?

- излучением;
- конденсацией;
- конвективный;
- кондуктивный.

 

Никак, все они равны как солдаты в строю, только зовутся по -разному.

Пойми, что энергия от печи, передаваемая в парную, не зависит от вида и типа тепло/снарядо/переносителя. 

Любой солдат, длиннее он или короче, одинаково выстрелит из пушки.

Сообщение изменено: Маслов Виктор (22 Февраль 2019 - 14:21 )

[Маришок]

Маслов Виктор,
Доброго дня, Виктор Валенитнович.
У печей с НПГ, есть еще дымовая труба. Она за 40 см до потолка является монотрубой, затем переходит в сендвич.
Это я к тому, что при горении дров в печи, участок дымовой трубы в парной является мощным генератором ИКИ.
Это вносит огромный вклад в качество прогрева парной и является хорошей добавкой к (пенсии) зачеркнуто к источникам прогрева парной.
Я бы об этом не забывал.

 

Да, и главное, штоб:

 

1 - до пенсии дожить :-) 

2 - учесть все тонкости и нюансы установки и монтажа труб, ибо легко можно 

3 - жароДепиляцию всего наружного покрова получить))

 

[sma]

Главное, Сергей - это мощность печи и ее КПД (с учетом дымовой трубы).
При одинаковых параметрах время прогрева будет одинаково.

А эти параметры одинаковы у "сухой" печки и у печки НПГ (скоропарки или аквы)?
Я так понимаю, мощность печи определяется размером топливника, т.е. какое количество дров в ней горит. Так вот если взять "сухую" печку и скоропарку с одинаковыми размерами топливника, то КПД у них будут одинаковые или нет? Может, "мокрые" печи эффективнее используют энергию горения дров, а у "сухих" больше энергии улетает в трубу?

[Маслов Виктор]

У "мокрых" печек есть преимущества в отборе тепла от дымовых газов, но есть и недостатки, вызванные тем, что ухудшаются условия сгорания органического топлива при охлаждении топки баком с водой. Неполное сгорание, а затем последствия - накопление сажи в дымовой трубе - ее возгорание - пожар.

А у "сухих" печек можно повысить КПД прогрева парной, если снять тепло с дымовой трубы, хотя бы простым вентилятором, ну или натрубным конвектором.

[ZYBY]

Тогда давайте разбираться!
Баба-Яга как всегда против.
Может они и равны как солдаты в строю, но есть некоторые ровнее!
Допустим, греем парную ИКИ и конвекцией.
С помощью ИКИ прогреем в несколько раз быстрее, чем конвективом.
Я это хотел услышать.
Вот я грею парную ИКИ от печи и трубы, теплом конденсации, испаряя 10 л воды за время протопки, естественно в наличии конвекция и кондукция!
А теперь все это убираем, просто заводим трубу с горячим воздухом от мощного фена, и что будет со временем готовности?
Как можно утверждать тогда, что все они равны?
Ай Донт кнов!!

Сообщение изменено: ZYBY (22 Февраль 2019 - 16:52 )

[ZYBY]

Еще добавлю. Условно, потратили одинаковое количество энергии на единицу
излучения, производство пара, горячего воздуха или передавали кондуктивно это тепло в парную.
От какого тепла эффект больше?

Сообщение изменено: ZYBY (22 Февраль 2019 - 16:58 )

[виктор волков]

Это почему???

 

Потому,что задумки Виктора идут вразрез с продвижением Скоропарки.А форум давно уже стал вотчиной отдельных людей.Виктор уже сказал об этом.

[Маслов Виктор]

Еще добавлю. Условно, потратили одинаковое количество энергии на единицу
излучения, производство пара, горячего воздуха или передавали кондуктивно это тепло в парную.
От какого тепла эффект больше?

Ну так от какого? Если потратили энергии одинаково. И потерь энергии в процессе нагрева, канешна, НЕТ.

А если допустить, что чем-то греется первее, то тогда откуда взялась дополнительная энергия на это первее, или куда делась часть энергии, если этим способом оказалось позжее?

Сообщение изменено: Маслов Виктор (22 Февраль 2019 - 17:17 )

[палеха]

палеха, Так-то оно так, но есть одно Но! 

Если 1-е тело излучает на другое 2-е тело, у которого температура ниже, то эту энергию 1-е тело должно как-то восполнять, иначе оно станет остывать до температуры 2-го тела, то есть до установления равновесного режима. 

Если в парной потолок (1-е тело) греется от воздуха в парной, то тогда неизбежно Твоздуха должна быть заметно выше Т потолка. Соответственно в такой парной человек в большей степени (преимущественно) будет разогреваться именно от воздуха. А в случае, когда потолок подогревается изнутри каким-либо нагревателем, тогда человек преимущественно прогревается лучистым теплом от потолка.  А это два существенно разных условия прогрева и, соответственно, разные тепловые ощущения человека в парной.

Виктор, у твоей конструкции два важных преимущества перед традиционной. Это малое время выхода на режим парения и постоянство теплового режима во времени.

В традиционной парилке потолок нагревается в основном воздухом, но после нагрева парилки мы её проветриваем и даём ей настояться. Никто не сидит там в горячем воздухе! Тепловой режим во времени подсаживается, но это компенсируют массивом нагретого потолка и стен. 

Электрический нагрев хорош для ленивых, неопытных, банных коммерсантов, любителей хайтека и бесхлопотной эксплуатации. 

[палеха]

Так а чем скоропарка нагревает парную (стены и потолок)? Исключительно лишь паром, за счёт конденсации его на стенах? Это вряд ли, дерево не может бесконечно впитывать воду. Значит за счёт кондуктивной передачи тепла от пара к стене (пар при этом остывает, но не конденсируется)? Получается обычный кондуктивный нагрев, как в конвекционных печах суховоздушках? Только вместо горячего воздуха - горячий пар?

Э-эээ, тут один скоропащик замучил меня вопросами. У него стены и потолок плачут. Это нагрев именно конденсацией.

[planer]

 

 

Этот пост Марина скопировала из моих постов, что я выложил на днях на ФорумХаусе, после чего меня там почистили и заблокировали. 

Свиньи продажные, в других разделах такого мракобесия нет

[planer]

 

 

Да я даже и не проводил своих расчетов. Просто я как инженер-физик (ядерщик) не верю в "вечный двигатель", или про энергию из ничего.

Я свято верю в основополагающий закон физики, который называется "Законом сохранения энергии". Сколько тепловой энергии печка выделяет в парную, так быстро и прогревается деревянная обшивка парной. Причем это происходит независимо от того, какой теплоноситель снимает эту энергию с печки и передает тепло ограждающим конструкциям парной. То есть не важно - греет она перегретым воздухом как суховоздушка, или паром как Скоропарка, 

А Богаченков принял в начале расчетов такое некорректное ограничение, что в "в парной температура влажного воздуха (ПВС) не должна превышать 60оС, иначе в парной будет АД". Поэтому при этом условии у него в выводах и получилось, что печка-суховоздушка должна иметь мощность на 30 с лишним% меньше Скоропарки. Ну а отсюда он сделал ложный вывод, что скорость прогрева парной у Скорапарки на 30% больше. С паром то 80-90% влажности при 60оС на самом деле в парной АД, а при сухом воздухе в парной при той же температуре в парной вполне комфортно и даже может быть прохладно, если потеть начнешь. Поэтому зачем ограничивать температуру воздуха в парной при прогреве суховоздушной печью?

Да у него там вообще сплошные привязки с потолка, и коэффициент теплоотдачи пара просто из ниоткуда  взят, и соотношение температуры и влажности у него автоматом без всяких аргументов, хотя понятно, что при температуре пара 400 гр температура будет опережать повышение влажности за счёт роста влагоёмкости

Сообщение изменено: planer (22 Февраль 2019 - 23:30 )

[ZYBY]

Маслов Виктор,а вшивый о бане?
Потратили 2 квт электричества, сначала на прогрев лучевым теплом, а потом на прогрев горячим воздухом от тепловентилятора: в каком случае лучше прогрееся массив дерева?
Одинаково?

Сообщение изменено: ZYBY (24 Февраль 2019 - 15:02 )

[ZYBY]

planer, молодец! Такие вещи нужно хранить как зницу ока!))
Вот и Виктор Волков тему на фх завел, про жарогенератор!
Интересуется? Кто что знает!)))

[Маслов Виктор]

Маслов Виктор,а вшивый о бане?
Потратили 2 квт электричества, сначала на прогрев лучевым теплом, а потом на прогрев горячим воздухом от тепловентилятора: в каком случае лучше прогрееся массив дерева?
Одинаково?

Сергей, ты все же решил попытать меня. Надеясь на то, что с первого взгляда кажется, что лучистое тепло непосредственно поглощается поверхностью стены. А это значит, что температура поверхности стен при облучении будет выше, чем при конвективном (вентиляторном) способе прогрева, то есть стена, соответственно, и парная прогреется быстрее.

 

Но давай рассмотрим эти два способа прогрева по законам физики. Ты, надеюсь, не станешь возражать против того, что Закон сохранения энергии действует на всех материальных физических объектах, в том числе и в парных. Вот с этой позиции мы сначала рассмотрим такой "Идеальный Куб ZYBY" (Рис.1). А потом сравним его с "Неидеальной парной" (Рис.2).

Пусть у нас есть два совершенно одинаковых идеальных куба ZYBY. В центре одного куба мы разместим сферический источник лучистого тепла мощностью 2кВт, а в другом - тепловентилятор на 2 кВт, равномерно вращающийся вокруг центра по 3 осям.  Через час выключим источники тепла. Общие затраты энергии в обеих случаях будут равны между собой и составят по 2 кВт*часа, или по 7,2 МДж. Ясно, что вся эта энергия будет израсходована на нагрев воздуха и деревянных стен на некоторую глубину. 

 

При лучистом обогреве энергия излучения сначала поглощается стенами, а уже от стен нагревается воздух, поэтому температура воздуха в процессе нагрева ниже температуры поверхности стен. Во втором случае наоборот - воздух как теплоноситель в процессе нагрева горячее поверхности стен.

 

Но это в процессе нагрева. А как только мы выключили источники тепла, так через короткое время в обеих вариантах температура поверхности стен и температура воздуха сравняются между собой (придут в динамическое равновесие).

 

Но поскольку в при лучистом обогреве температура поверхности стен была выше, чем при конвективном обогреве, то глубина прогрева стен в первом варианте будет больше. А это значит, что после отключения нагревателей в устоявшемся режиме результирующая температура воздуха и поверхности стен в первом варианте будет ниже, за счет доли энергии прогрева стен на большую глубину.

 

Вот теперь и ответь сам на свой вопрос - какой способ лучше прогреет массив дерева? Ведь человек в парной ощущает реальную Т воздуха и плюс лучевую составляющую Т стен, а не Т на глубине в массиве стен.

 

В реальных же парных, неидеальных с точки зрения сравнения двух этих способов нагрева, конвекция через печь, хоть и неравномерно, но прогревает всю парную, а лучистая энергия от раскаленной трубы в основном только верхнюю половину. И всегда присутствуют оба эти источники тепла (за одним единственным исключением - встроенных в стены нагревателей).

Сообщение изменено: Маслов Виктор (24 Февраль 2019 - 22:05 )

[planer]

Так так так Петров съездил в Уфу к Грильду и вот он забанен. И почему я абсолютно не удивлён?

[Pris3]

Так так так Петров съездил в Уфу к Грильду и вот он забанен. И почему я абсолютно не удивлён?

Это к чему

[Сергей А]

Так так так Петров съездил в Уфу к Грильду и вот он забанен. И почему я абсолютно не удивлён?

Подробнее... Сказал А, говори Б