512 ответов в этой теме

[ZYBY]

Виктор Валентинович! Вот пошел цвет! А то - они все (типы передачи энергии) равны как церковные крысы в строю!))
Значится, из Ваших пояснений видим, что для нагрева парной лучистое тепло эфыективнее конвективного.
Глубина прогрева имеет неприходящее значение - это стабилизатор тепла в парной. Прогретые стены - это запас тепла, которое держит парилку в нужных кондициях.
Из рачсчетов Богаченкова был сделан вывод, что прогрев теплом конденсации есть самый эффективный прогрев из 4-х существующих.
Может расставим приоритеты?
Подход такой же. Подаем различные виды тепла в парилку.
И получаем по эффективности:
- лучевое тепло;
- тепло конденсации;
- кондуктивный перенос;
- ковекционное тепло - почетное 4-е место!))

Это значит, что при применении в парилке лучевого тепла, тепла конденсации и конвективного тепла совместно, парная значительно раньше выйдет на режим парения, чем при использовании только одного типа тепла, допустим, тепла конденсации.)

[sma]

Это значит, что при применении в парилке лучевого тепла, тепла конденсации и конвективного тепла совместно, парная значительно раньше выйдет на режим парения, чем при использовании только одного типа тепла, допустим, тепла конденсации.)

Если будет больше пара (для конденсации), значит будет меньше ИКИ и кондуктива. (Если мощность речи и КПД одинаковы.)

[ZYBY]

Смотри, я воду для прогрева лью на каменку для благовоний.
Могу лить, могу не лить, Т ДГ в трубе от этого не изменится. Как лучила так и будет лучить.
Да, атмосфера с паром будет поглощать ИКИ, но оно не пропадет бесследно, оно будет греть ПВС.
В период максимальной прозрачности ИКИ глубоко прогревает стены.
Все три фактора и кондуктив, будут эффективнее, чем один пар с электрического жарогенератора.

[Pris3]

Скажите, пожалуйста, а кого-то вообще стоит вопрос в скорости подготовки парной? будет это 2 часа или 3,5?

[ZYBY]

Вопрос стоит в эффективности применения полученной энергии.
Зачем греть 4 часа конвективом, когда можно за 2 часа прогреть ИКИ и сжечь меньше.

[Pris3]

То есть речь все же о повышении КПД тогда от печи? Понятное дело, что КПД у Аквы выше, чем у других, если брать такой параметр, как температура газов на выходе. 

Но по поводу сжечь меньше это тоже все ловля блох какая-то. 

У меня за парение уходит с моим огромным паравозом порядка 30-40 кг дров, ну будет выходить 25 кг, и то, спорно, так как все же надо говорить о  цикле, например, протопил я хорошенько, нагрел камни, далее уже не подкладываю дров. Та же аква требует постоянного подтопа, в итоге то на то и выйдет.

Зуб, давай конечную цель, не Рамунаси - мысль свои донеси)))

[ZYBY]

Наша цель - коммунизм! Написано на плакатах у ракетчиков.
Разобраться с типами тепла для прогрева парилки и бани в целом.
Понять эффективность теплового воздействия на 1 кВт полученной энергии.
Что лучше: нагреть теплоемкую общивку или по Петрову все время греть кусок тряпки стены парной.
Тебе вон с измерителями мокроты интересно, а мне тут.
Меня уже один раз на обманули, представив нагрев теплом конденсации, как самый эффективный.
Я доверчивый, но мало на обманываемый!

Да, и еще расследовать твой паровоз!))
Зуб даю! А что хотел?
Желтые штаны. Гарнитур к футболке.
Бассейн ПЖ Маслова!))

Сообщение изменено: ZYBY (25 Февраль 2019 - 18:47 )

[sma]

Значится, из Ваших пояснений видим, что для нагрева парной лучистое тепло эфыективнее конвективного.

Наоборот!
При нагреве лучевым, больше тепла уходит вглубь стены, а стены на поверхности - холоднее.

Сообщение изменено: sma (25 Февраль 2019 - 18:57 )

[Pris3]

Дык проведи опытный эксперимент, чего гадать. Возьми две печки и грайся, а лучше три, как хочешь. Чего теорией буквы гонять. 
И выложи результат. Теоретизировать можно долго, а прикладной характер всем по жопе надает. 

[виктор волков]

Вот и Виктор Волков тему на фх завел, про жарогенератор! Интересуется? Кто что знает!)))

Ага,завёл.Да видать,не судьба.Ответили в теме двое форумчан.Один из них выразил желание ,чтобы Маслов поучаствовал.Так я ответил,что Виктор заблокирован.Ну и что далее-снесли этот пост,внаглую.Подозреваю,что были ещё участники,но цензура не дремлет.Так некрасиво.Вроде радеют за русскую баню,а сами.... 

[Маришок]

Ага,завёл.Да видать,не судьба.Ответили в теме двое форумчан.Один из них выразил желание ,чтобы Маслов поучаствовал.Так я ответил,что Виктор заблокирован.Ну и что далее-снесли этот пост,внаглую.Подозреваю,что были ещё участники,но цензура не дремлет.Так некрасиво.Вроде радеют за русскую баню,а сами.... 

 

Вас, видимо, уважают на ФХ.

Меня после фразы, что Виктор заблокирован тоже заблокировали.

На негодование ответили таким образом:

 

 

[Маслов Виктор]

Из рачсчетов Богаченкова был сделан вывод, что прогрев теплом конденсации есть самый эффективный прогрев из 4-х существующих.
Может расставим приоритеты?
Подход такой же. Подаем различные виды тепла в парилку.
И получаем по эффективности:
- лучевое тепло;
- тепло конденсации;
- кондуктивный перенос;
- ковекционное тепло - почетное 4-е место!))

Это значит, что при применении в парилке лучевого тепла, тепла конденсации и конвективного тепла совместно, парная значительно раньше выйдет на режим парения, чем при использовании только одного типа тепла, допустим, тепла конденсации.)

Сергей, давай для начала уясним, что не существует вообще такого понятия, как передача тепла от источника /печи/ к приемнику /стенам парной/ посредством конденсации.

 

Из Википедии:

Всего существует три простых (элементарных) механизма передачи тепла:

• Теплопроводность
• Конвекция
• Тепловое излучение

 

Передачу тепла теплопроводностью мы отметаем сразу, так печь напрямую не контактирует со стенами парной.

А передача тепла конвекцией включает в себя не только передачу тепла посредством сухого воздуха, но и влажного, а также и мокрого, вплоть до 100% влажности и более (в т.ч. и водой).

И совсем не важно существует ли в реальном процессе переноса тепла от печи к стенам явление испарения воды и ее конденсация на стенах. Я же уже писал, что материал или вещество теплоносителя не имеет никакого значения, в том числе с фазовым переходом или без оного. Просто явление фазового перехода позволяет в процессе теплопереноса увеличить энергию в единице объема теплоносителя, за счет чего снижается температура теплоносителя. Вот и все. И никакой дополнительной.энергии при переносе тепла от печи в парную с явлением испарения/конденсации не образуется.

Сообщение изменено: Маслов Виктор (25 Февраль 2019 - 21:07 )

[виктор волков]

Вас, видимо, уважают на ФХ.

Не думаю.Пока была Скоропарка,то возможно и так.Но стоило поменять печь,так очень часто в "бане".И всё "за публичное обсуждение действий модераторов",то есть за высказанное мнение (правду) о чём-либо,касаемо Скоропарки в другом видении.

И гарантию даю,что там моя тема будет задвинута.

[Ученик]

Маслов Виктор, 

 

Помню, как то смотрел  ТВ, вернее щелкал пультом и вдруг вижу Вас с Сергеем Бе............, фамилии не помню, но он ведет передачи связанные с баней. Подробности уже забыты, но после бани вы пили чай в который был брошен янтарь.Повторить этот опыт мне не посчастливилось за отсутствием янтаря, но вот  о чем я подумал.А почему бы не попробовать пропускать пар через него?Конечно не в зоне, где 180 градусов а там, где потише. Если чай, там, что то приобретает, то почему бы и пару не попробовать?

Я все время сравниваю два пара, один  через камни, второй напрямую, так второй уже не воспринимается никак,только через закладку, правда там у меня ассорти.Наверно я его пущу на веник, если найду, где гнут стекла по эскизам, а то напомнили забытый метод, а ведь при правильном оформлении,это должно выглядеть очень красиво и вкусно,это я о сопутствующих запахах.

[виктор волков]

Сергеем Бе............, фамилии не помню

Беляев. 

[Ученик]

Беляев. 

Точно,хвастун, почище меня.

[Маслов Виктор]

Андрей, про янтарь с чаем - это придумал Сергей Беляев, это чтобы его видео чем-то наполнить для доверчивых телезрителей. Сам я к этой затее с прохладцей отношусь, не понимаю смысла в этом, Что там из янтаря в чай может диффундировать полезного для организма? Окаменевшие смолы?

 

Через камни у тебя пар получается боле сухим и более горячим, несущим в парную большую энергию в единице объема. Этот пар способен в парной сотворить, хоть и небольшой, но паровой пирог.

А если лить воду напрямую на камни, то пар будет с брызгами, сыроватым. Пирог под потолком с этим паром труднее получить. Поэтому и ощущения при парении в твоей парной разные. 

 

Для запаривания веников очень важно веники не перепарить, то есть не сварить в жарком пару. Лучше всего запаривать медленно с небольшим количеством сырого пара. Так же и травы, сушеные на зиму, нужно сначала на недолго окунуть в холодную воду, а потом поместить в запарник. 

Можно поставить с краю на каменку кастрюльку так, чтобы в ней потихоньку кипела вода, сверху поместить паросборник и направить пар в какой нибудь пакет сосуд, в котором веники или травы.

 

 

 

[Ученик]

кастрюльку так, чтобы в ней потихоньку кипела вода, сверху поместить паросборник и направить пар в какой нибудь пакет

 

 

Это не наш метод. .

У меня один выход пара можно удлинять трубой,хоть под  самый потолок и если на уровне камней температура того пара 200С, то под потолком уже 90 с копеечкой, по этому могу совершенно спокойно подобрать нужную температуру в нужном месте. Вот и подумал , если согнуть стекло в полукруг и повесить его вертикально под потолок, а снизу подавать удобный пар, то там венику будет самый раз ,а излишки пара выйдут низом, как великий военне завещал, упоминая парную и стакан.

Сообщение изменено: Ученик (25 Февраль 2019 - 22:58 )

[Маслов Виктор]

А почему у тебя так быстро остывает пар? Смешивается с воздухом или остывает через стенку трубочки?

Попробуй для начале вместо стекла какой-нибудь другой дешевый материал, чтобы получить эффект - будет ли так работать?

А потом можно и стекло изогнуть, и даже сам сможешь, прогрев его горелкой газовой по линии изгиба.

[кадык]

Согласен. Стекло изогнуть можно. Но! Но вот  кружка, изготовленная из жаропрочного боросиликатного стекла, устойчивая к механическим повреждениям, высокой температуре и ее перепадам, взорвалась у меня в руке, когда я наливал в нее теплый, всего лишь теплый, Карл!, чай из термоса со звуком петарды! Очков не ношу.

Такая же кружка в правом верху снимка.

Хочешь стекла под потолком - то тогда триплекс.

И вот теперь око за око  совет за совет: стекло в парной не нужно. В быту хватает. Спроси у окулиста, как трудно найти прозрачный осколок стекла в глазу.

Вспомнилось - распаренное тело легко режется/царапается льдом (вылезая через край проруби.....).

Снимка не будет - тело заросло.