18 ответов в этой теме

[skon123]

 Не спится....что-то весеннее, наверное... напишу чуток.

 

Не совсем понимаю аксиому необходимости цоколя в РБ - срубе, полы по стяжке, керамический пол с уклоном и ТП, да сливным трапом и с печью, обладающей достаточной просушечной способностью-массой (не обязательно КП), да с вентиляцией прилаженной к просушке. Практики, прошу - поясните досконально сей момент. Я цоколь сделаю, как скажите - не вопрос, но хотел бы понимать причину этих мытарств.

 

Стандартно делают такой конструктив высотой "в плитку" - 150-200-300мм, встречал желающих поставить две плитки. Долго и кропотливо выводят полые или наполовину полые "короба", на которые после и кладут плитку с хитрыми "вент-зазорами" сливами, стоками. Ставится благородная задача - сберечь от загнивания первые нижние два венца в связи с ... ну с тем, что именно там, какбэ, есть самые застойные, в плане движения воздуха, области. Наверное, еще с тем, что нижние венцы просохнут в самый последний черед, когда тепла печи может не хватить на их просушку.... "Внимание, вопрос." (с):

 

1. Почему два нижние венца? Не один, не четыре, не восемь, а, непременно, два? Магия чисел или практика? А не поднять ли цоколь-шмоколь к потолку, успокоив себя тем, что сруб досконально защищён? А за этим уже открываются такие керамические кондиции - прекрасно ж!

 

2. Ставят ли такой цоколь на проливных полах? Если нет, то чем там нижним венцам жить легче?

 

3. Организуя пустотелый цоколь есть законное желание наладить там движение воздуха, отводящее влагу от венцов, цоколем закрытых. Но. От куда там взяться тяге, если этот короб-цоколь замкнут на саму парную - источник влаги? Всяко температура внутри короба-цоколя будет ниже температуры в парной, что поспособствует....? Что-то не припомню я решений с отводом влаги от тудова за борт (или есть?).

 

4. Делают цоколь полнотелым: накрывая сруб гидроизоляцией (от ПВХ плёнки, до обмазочных Флехти...трах-тибихох.. как их там...) крепят к ней пеноблоки, или что еще?... пластины ГВЛВ, которые выписывая матом, обкладывают плиткой, хитрО изолируя несколько стыков...

 

5. Припомните самделишние случаи (случай) прогнивших этих двух нижних страдальцев-венцов с вышеописанном банном антуражем (когда: полы по стяжке, керамический пол с уклоном и ТП, да сливным трапом и с печью, обладающей достаточной просушечной способностью-массой (не обязательно КП), да с вентиляцией прилаженой к просушке.)?

 

6. И уж если цоколь, то не уложить ли по нему 3-4 жилы кабеля ТП???

 

7. И если цоколь, цоколь и ничего кроме, то какой нынче самый последний писк моды по его конструкции в вышеописанном банном антураже? И помедленнее - я    (с)

 

8. Помнится, если память мне не врёт, Боцман вскрывал подобный цоколь (в кач-ве гидроизоляции была применена обычная ПВХ-плёнка) после, если не 7, то 5 лет эксплуатации. И обнаружилась девственно чистая сухая, надо понимать, древесина сруба. Или мне это приснилось? Нет ли новых данных по вскрытию цоколей и состоянию древа под ними? Хорошо бы обнародовать, что бы учесть ошибки.    

 

Всё....

 

[Vian]

Ну это не есть аксиома...

Еще внизу брызги

Высота от венца не зависит, кстати на двух перпендикулярных стенах "два венца" это разная высота при большинстве типов рубки

Закрывая венцы цоколем надо понимать, что есть риск ухучшить ситуацию с венцами, а не улучшить (просушка и проветривание)

На проливных полах в бодьшинстве их реализаций и так все гниет от проливных полов- чего ж там защищать то тогда сбоку, если проблемы снизу (а как сушить за плиткой?)

5 - на старом форуме были, но там бетонный цоколь в парной без отсечки холода бетона от дерева, особенно с мет.печками, особенно при низкотемпературных банях

6- греть бетон долго, дерево.... Незнаю насколь безопасно

7 я без цоколя вполне обошелся))

Сладких снов

[sma]

У меня тоже ничем не защищённый первый венец прямо от уровня пола начинается, но он дубовый. При ТП и нормальной вентиляции просушечной послебанной пока усё нормально (3 года). Я думаю, ТП хорошо влияет на просушку нижних венцов.
ИМХО, основной проблемой в данном случае является затекание воды между кирпичом/бетоном цоколя/плиты и низом первого венца во время бани (или образование конденсата там же). Я уповаю на то, что дуб в таких условиях будет гнить долго. Обычная практика - прокладная доска с возможностью её замены.
Но я воду дуром на стены не лью. Ибо в этом случае может появиться проблема попадания большого количества воды в межвенцовые швы. Пакля хорошо впитывает воду и плохо потом сохнет.

[mazatrucker74rus]

 У меня плита . Цоколь в два кирпича(10+65+10+65) . Плита вместе с цоколем получается полностью заключена в обертку из эппс( с низу, с верху, с боков-изнутри и с наружи ) . Изнутри на эппс плитка .  Из-за того, что в каждом помещении залита еще и стяжка с электрокабелем ТП цоколь внутри получается сантиметров десять , неглубокая ванна . От разлива воды защитит , а если кто-то будет лить на себя воду из тазика стоя , то будем посмотреть .

[skon123]

Закрывая венцы цоколем надо понимать, что есть риск ухучшить ситуацию с венцами, а не улучшить (просушка и проветривание)

 

Золотые слова! Я ж как чуял...Точно! Ночное откровение меня посетило тогда! Не иначе.

 

6. И уж если цоколь, то не уложить ли по нему 3-4 жилы кабеля ТП???

6- греть бетон долго, дерево.... Незнаю насколь безопасно

Так если не подожгёт (но кто ж сгарантирыет целостность кабеля на всём сроке Жизненного Цикла Бани - ЖЦБ - вполне себе термин!),

то там всяко какой-то дрянной конденсат вылезет,  где его не надо.

 

7 я без цоколя вполне обошелся))

Буду уговаривать себя к этому решению! :-) 

[skon123]

Обычная практика - прокладная доска с возможностью её замены.

 

А как это может выглядеть?

 

Но я воду дуром на стены не лью.

 

 

Пакля хорошо впитывает воду и плохо потом сохнет.

  

[ZYBY]

Роль цоколя - как можно выше оторвать нижние венцы от уровня пола, где льется вода.
Вместо подкладной доски, подкладной эппс.
Он термоизоляцию обеспечивает дерева от цоколя.

[sma]

А как это может выглядеть?

Ну на цоколь сначала доску пропитанную ложут кладут, а на неё брёвна сруба уже. Когда доска сгнивает от контакта с кирпичом/бетоном, сруб можно поддомкратить, старую доску вытащить, новую положить.

Но только сейчас всё больше

Вместо подкладной доски, подкладной эппс. Он термоизоляцию обеспечивает дерева от цоколя

и поэтому в месте контакта нижнего венца и ЭППС не образуется конденсат.

[Vian]

Если венец снизу плоский, то и "чашка" для сбора брызг не образуется при правильной подрезке эппс... Но некоторые верят, что может образовываться стирол ...

[skon123]

 "Сдаётся мне" (с), что в какой-то момент (не всегда) под словом "цоколь" нами понимался разный элемент строения. Не?  (Иван понял верно.)

 

Я не про этот:

 

И не про этот тоже:

 

Я заговорил за цоколь тот, что ложут накладывают изнутрей парной прямо на древо сруба, а не на кирпичное или бетонное основание, типа того: 

,                  

Сообщение изменено: skon123 (02 Апрель 2019 - 13:01 )

[skon123]

эппс... Но некоторые верят, что может образовываться стирол ...

 

"Каждому по их вере" и я не последний из них.

[Vian]

"типа того" внутри себя впооне может содержать и "про этот тоже"...
И вообще бывало его делали до пояса высотой иногда с вентилируемым внутри конструктивом в период от "просушено" до "начала опаривания"

[ZYBY]

Да, тоже цоколь. Правильно выполненный - вентилируемый цоколь.

Я много раз об этом писал.

Выполняется просто.

Когда уложен пол из керамогранитной плитки, приступаем к выполнению вентилируемого цоколя.

1. По высоте керамогранитной плитки нарезаем оцинкованный профиль количеством по необходимости.

2. Привинчиваем профиль вертикально оцинкованными саморезами с нужным шагом по всему периметру помещения.

3. Нарезаем полосами ГВЛ или другой подручный влагостойкий вариант.

4. Крепим полосу по периметру помещения к кускам профиля.

5. На полосу наклеиваем керамогранит, все промазываем силиконовым герметиком.

6. подбираем наличник как крышку на верх цоколя.

 

Получился карман с отступом от бревна накрытый наличником без крепежа..

 

Как это работает.. Паримся - наличник закрывает вход в цоколь за керамогранитом. Баня перешла в режим просушки -  просто снимаем наличник  с уступа.

Между бревном и цоколем все просыхает.

Крышка закрывает бревно от попадания воды внутрь.

[skon123]

Абсолютно согласный - если и делать, то только досконально вентилируемый! 

Спасибо! Разобрался. Буду принимать самые решительные решения.

[ZYBY]

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

[Vian]

Я думаю торг здесь неуместен!
Отступать будем огородами - я дам Вам парабелум

[skon123]

И никак иначе!     

[skon123]

На колу мочало! Чай, не видали?

 

Я пока в волнении всё ещё по цоколю...

Заглянем в тему про погоревшую баню у соседа Боцмана, которую он отделывал, а потом под фотоаппарат разбирал.

http://forumbani.ru/...-pros/?p=156288

 

Цитирую:

"Итак, бортик из плитки в парной. На брус положена пленка, потом привинчен ацеид, потом приклеена плитка 30*30 см. Никаких вентзазоров. Срок службы- более 6 лет. Брус - как сегодня положили. Межвенцовый утеплитель как новый."

 

Вопрос - почему этот вариант не пошел в массы? Элегантный внешний вид. Мы ГИДРО-изолируем древо. Изолируем. С другой стороны брус "дышит". Плёнка стареет? Согласен - применить обмазочную гидроизоляцию в 2-10 (кому как милее) слоёв того ж Флехенд... тфу! язык сломаешь, ну вы меня поняли, голубую из ведра. С армировочной стекло сеточкой?

Или шесть лет не срок?...

А я чего-то загорелся....

 

(Про погонаж на вентилируемом цоколе помню! И днём и ночью.  )

[ZYBY]

У меня аргументы такие. В моей теме Как умирал сруб, четко показано, что при засыпке с внутренней стороны на зиму для утепления в подвале нижних венцов опилками, венцы сгнили в труху - задохнулись. Хотя сруб я поднимал и ставил новые нижние венцы.
Поэтому, на всю жизнь сделан вывод: только свободное дыхание дерева в хорошо вентилируемом помещении. Венец через себя не дышит.