58 ответов в этой теме

[Alex_Mercy]

Ребят, первый раз тут, сильно не пинайте на возможную неграмотность, изложу суть проблемы.

Деревянный сруб, площадь парилки и помывочной примерно 11 квадратов. Пол решил делать по совету знакомого из стройнадзора. От грунта до половых лаг 60 см вентилируемого пространства, продухи в ленточном фундаменте сделаны. Далее идет пароизоляция, минеральная вата, гидроизоляция, сверху планирую плиты ЦСП (уже закуплено), и наверх либо плитка, либо половую доску, еще не решил.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы вата не намокала от конденсата. Стройнадзор мне советует делать 3-5 см брусок по периметру сруба, а внизу "корытце" из техноэласта, чтобы предотвратить протекание воды, а далее делать обшивку вагонкой сруба, чтобы осуществлялась вентиляция подполья по периметру помещения (скрывая тем самым "корытце" из техноэласта. Я же не планировал вагонку, хочу оставить сруб как есть, но как быть с вентиляцией подполья в таком случае. Купил мастиковую гидроизоляцию, думал полностью обработать ЦСП вплоть до бревен и промазать все швы, но в таком случае я закупориваю подполье и конденсату от ваты некуда будет уходить... Как вариант думал может плинтус какой с отверстиями для вентилиции, но ведь в них будет попадать вода из помывочной... Такая вот дилемма, может посоветуете что-нибудь?

Какие есть варианты в моем случае?

Спасибо заранее!!

Сообщение изменено: Alex_Mercy (13 Август 2019 - 22:12 )

[GDV]

     Здравствуй.

     Здесь установилось обращение на "ты", так проще.

     Вот что бы сделал для себя в этой ситуации. Поверхность грунта укрыл бы чем-нибудь паронепроницаемым: пленкой, рубероидом, линолеумом, ЭППС - чтобы влага из грунта не поступала бы в подпол. Изнутри на ленточный фундамент закрепил бы листы ЭППС от замерзания. Только у меня в домиках проблемы влаги от грунта нет совсем, потому что стоят на сваях. На грунт брошен старый линолеум, по периметру положена плитка. Под полом гуляет ветер.

     Второе - внизу под ватой разместил бы паропроницаемый материал, вроде ветрозащиты, чтобы вата могла бы сохнуть вниз, если уж вдруг отсыреет. У меня поверх досок чернового  пола положен обычный садовый укрывной нетканый материал.

     Третье - предусмотрел бы доступ для осмотра балок пола. Вате, вот, ничего не сделается, а балки могут начать гнить. То есть нужен тот или иной смотровой лючок в подпол. И продухи побольше, побольше.

     Никакой связи между помещениями и подполом не делал бы. Но тут "возможны варианты", в сети есть ссылка на теплые фальшполы от Ивана Бояринцева, только там - принципиально иной вариант вентиляции в здании.

     Проблема снялась бы, если бы баня непрерывно использовалась, и полы весь год были бы теплее воздуха в подполе.

     Выслушай разные мнения и прими решение сам. 

[Alex_Mercy]

GDV, люк это хорошо, тоже задумался об этом, правда придется заморочиться насчет гидроизоляции вокруг люка, пока слабо представляю.

Насчет пароизоляции внизу - так я ее и буду делать (уже завтра), купил пленку Brontek - B. Насчет "вате ничего не сделается" не понял - а разница в перепаде температур и конденсат не считается что-ли?

 Ну и "Никакой связи между помещениями и подполом не делал бы" - что ты имеешь в виду? В моем случае положить ЦСП и замазать щели между ними и бревнами гидромастикой - вариант?

Сообщение изменено: Alex_Mercy (14 Август 2019 - 00:00 )

[sma]

Если и снизу, и сверху будет пароизоляция, а вода в вату всё-таки попадёт, то она надолго там останется. Результатом могут быть почерневшие лаги пола. Я бы всё же

внизу под ватой разместил бы паропроницаемый материал, вроде ветрозащиты, чтобы вата могла бы сохнуть вниз, если уж вдруг отсыреет.

Т.е. не -В, а -А.

[Alex_Mercy]

sma,не понял твой вариант, пояснишь? 

[Vian]

Т.е. не -В, а -А.

это он про марку пленки .. лючек ревизионный тоже снизу - не сквозной (со стороны "А"- там не надо пароизоляцию лючка сложную)
Когда в вате каменной вода ей (вате) ничего не будет, кроме снижения качества утепления,, а вот лагам по соседству не поздоровится...

[ZYBY]

Не нужно использовать для утепления влагопоглащающий материал.
Вместо минваты нужно использовать ЭППС, пробку, PIRпанели.
А расписанный пирог совершенно неправильный.

[Vian]

Тогда уж и негниющие лаги и покрытие пола

[pn2]

Alex_Mercy, качественная гидроизоляция сверху, паропроницаемая плёнка снизу и хорошая вентиляция в подполе.

ну и 

 Вот что бы сделал для себя в этой ситуации. Поверхность грунта укрыл бы чем-нибудь паронепроницаемым: пленкой, рубероидом, линолеумом, ЭППС - чтобы влага из грунта не поступала бы в подпол.

С точки зрения физики условий для появления конденсата в утеплителе нет. 

[Alex_Mercy]

Не нужно использовать для утепления влагопоглащающий материал.
Вместо минваты нужно использовать ЭППС, пробку, PIRпанели.
А расписанный пирог совершенно неправильный.

У меня третий вариант как на рисунке. Снизу непроводящая пар пароизоляция, сверху - паропроводящая. Воздух циркулирует из пола по стенам вверх между и облицовкой и срубом (зазор 3-5 см), а подвал проветривается через продухи под лагами, в чем неправильность?
Проблема в том, что я изначально не хотел обшивать вагонкой, но сейчас, похоже, прихожу к выводу, что в моем случае это чуть ли не единственный правильный вариант,если никто тут больше не предложит другой вариант решения проблемы с вентиляцией.

Мужик 30 лет в стройнадзоре инспектирует деревянные дома и бани в том числе, два часа мне этот пирог на основе сухой стяжки расписывал, неужели врет?
З.Ы. У меня весь материал закуплен, если что, если есть толковые предложения, просьба излагать с учетом того, что имеется..

Сообщение изменено: Alex_Mercy (14 Август 2019 - 12:02 )

[ZYBY]

Смотри, ты запер утеплитель между двух изоляций. А утеплителю нужно при получении влаги, свободно ее отдать обратно. А тут замок для влаги.
Делать нужно, чтобы одна сторона минваты не пропускала влагу, а вторая свободно дышала.
Нужно сверху делать над минватой гидроизоляцию, а под - ветрозащиту и чтобы под ней гулял ветер.
И это самый плохой вид утепления для пола бани для зимы.

[Alex_Mercy]

ZYBY, дык я так и делаю, верх будет дышать, специально купил дышащую изоляцию jutavech 120 vb

[Alex_Mercy]

jutadach точнее

[ZYBY]

На верх пола обычно течет вода, собственно, поскольку он пол!
Гидроизоляция вверху должна быть.
Или уже про потолок пошло?))

Сообщение изменено: ZYBY (14 Август 2019 - 14:40 )

[Alex_Mercy]

ZYBY, не, гидроизоляция тоже будет на брусках 5х5 над ютадеком, уже купил аналог техноэласта, буду делать "корыто" с нахлестом 10 см на бревна

[mazatrucker74rus]

Воздух циркулирует из пола по стенам вверх между и облицовкой и срубом

 Дружище , а вот не факт , что воздух вдоль стен будет вверх идти . Более вероятно, что охлаждаясь от сруба влажный воздух зайдет в вату , накопится там , запертый пароизоляцией понизу , накопит тонну воды и обрушит все к бениной маме .

 

  Жилые помещения с постоянным отоплением и баня с ее льющейся водой, паром и эпизодической протопкой - это как стритрейсинг и трофирейды , всего лишь немного похоже для несведущих дам ,

 

 Первое, ты совершенно прав - вагонка не приветствуется . Она только осложняет условия просушки сруба ( решения есть, но это много избыточных движений и средств .

Второе - что уже готово ? или все в проекте и складе стройматериалов ?

[Alex_Mercy]

mazatrucker74rus,Положил сегодня внизу Brontek B - пароизоляцию. Завтра закончу прикручивать горбыль снизу, для поддержки ваты. После ваты поеду искать Izospan A M либо аналоги, нужна именно нетканная гидроизоляция, вот как раз чтобы влага не зашла в вату сверху. Дальше - техноэласт (аналог сегодня куплен, уже лежит) для создания "корыта", как финиш набью ЦСП сверху и пусть стоит до того, как появится возможность положить плитку (для уклона видимо придется-таки делать тонкую стяжку, иначе не представляю как сделать уклоны под слив). Кстати, сколько градусов уклона достаточнодля слива? 

Вопрос с вентиляцией пока остается открытым, но уже думаю в сторону вагонки (ибо вариант с каким-то плинтусом пока не могу представить, если есть такой - в студию, пожалуйста!). Был сегодня на лесопилке, набрал брусков 50x50  для создания вентилируемого пространства над ватой, буду набивать с отступом в 1-2 см для этого + бруски 30x30 с идеей положить их на стены сруба, на который будет нашиваться вагонка.

[Vian]

Короче все перепутал. В стелишь там,где надо А, А там где надо Д! Твой вариант для бани смотри на "рис.1", где (1) это пленка А, или тонкая нетканка, а (4)- всевозможные пленки Д, битумные мастики и т.п.... зазор (3) не особо нужен в данном пироге (имхо)

[Alex_Mercy]

Vian, делаю все по инструкции стройнадзора. Не вижу криминала в рисунке 3, обоснуй 

[mazatrucker74rus]

Короче все перепутал

   Пусть " потомственный " из надзора рулит ... Можно еще с Рамунасом их стравить, у кого лоб тверже ...