106 ответов в этой теме

[ZYBY]

Не работает описанная физика. Поскольку, в парной давление всеода выше из-за испарения воды.
Так что все эти фишки можно в топку.

[ПарПоБелому]

А печь сосёт воздух из при топке из парной за счёт какой физики? По такой же физике и воздуховод работает

[ZYBY]

Не по какой физике, если печь топится из КО, она не будет сосать воздух из парной.
И никакая вентиляция при поддачах в парной не работает из-за давления от образованного пара.
Нужно немного представлять процессы и не доверять, тем, кто их не понимает!
А в ролике мозги вкручивают не понимая сути!

[Геннадий Кольчугин]

всем привет,определился и сделал печь из 530 трубы,читал тему с этой печью на соседнем форуме.обошлась примерно в 13тр,времени на изготовление ушло не много,в основном на нарезку материала,резал 230 болгаркой.весь металл 8мм фото1.jpg,печь будет обкладываться кирпичем.

Если всё равно обкладывать кирпичом, то может проще делать сразу из кирпича с использованием чугунного портала, 

 

 

чугунной духовки в качестве закрытой каменки, 

 

 

 

и чугунного настила

 

 

для устройства открытой (статусной каменки)...

Естественно с доработками (сверление, устройство паровой пушки, переход под дымоход)...

[Геннадий Кольчугин]

Не по какой физике, если печь топится из КО, она не будет сосать воздух из парной.
И никакая вентиляция при поддачах в парной не работает из-за давления от образованного пара.
Нужно немного представлять процессы и не доверять, тем, кто их не понимает!
А в ролике мозги вкручивают не понимая сути!

Во-первых подачи воды производятся с перерывами, во-вторых необходима вытяжная вентиляция, типа "Басту", которая работает на выпуск отработанного увлажненного воздуха из помещения парной... И далее физика (Ратм, тяжелый и плотный морозный воздух) вытеснит вверх горячую (легкую) паровоздушную смесь...

Важно чтобы ввод свежего воздуха и вывод отработанного воздуха были максимально удалены (диагональ) друг от друга...

[Vian]

Тогда проще купить железяку под обкладку- не треснет от воды как духовка с плитой и поверхности нагрева лучше развиты, чем сковородка

[Геннадий Кольчугин]

Тогда проще купить железяку под обкладку- не треснет от воды как духовка с плитой и поверхности нагрева лучше развиты, чем сковородка

Коротенькое сообщение, но с тремя грубыми ошибками-заблуждениями...

1) поверхности нагрева... Вы ж даже ж схематики не видели, а уже рецепты выписываете...

 

 

В данной схеме у ЗК (духовки) 5 (пять) сторон нагрева! Хорошенькая сковорода!

2) Стойкость чугуна к трещинам при охлаждении очень сильно зависит от толщины чугунной стенки... Чем толще - тем прочнее! Примеры можете найти в роликах Технолита...

 

 

3) Как говаривают умные люди: "Не бывает плохих или хороших материалов, бывает их правильное и не правильное использование"...

Если возможно растрескивание духовки при подаче воды, значит принимаем меры, чтобы минимизировать негатив от прямого попадания воды на раскаленную чугунную поверхность...

Самое простое - паровая пушка с рассеивателем воды на раскаленные камни, а не на чугунную поверхность...

То же и для верхней каменки, которая предназначена не для подачи воды, а для распаривания веников и антуража...

Зять у меня любит "погреть веник на камешках"...

Так что лично для меня проще всё же воплотить то что на схеме... Получая бонусом установку с более высоким КПД...

[Vian]

Просто вы не в сленге форума- ни одной ошибки не было!
А плиту и духовку вы сами предложилии причем совсем не те, которые будут держать воду!!!! (Так что кто там невнимателен к собственным сообщениям?)
Но и "5 поверхностей" все равно "камни на сковородке", только сковородка с развитой поверхностью теплообмена

[Геннадий Кольчугин]

Просто вы не в сленге форума- ни одной ошибки не было!
А плиту и духовку вы сами предложилии причем совсем не те, которые будут держать воду!!!! (Так что кто там невнимателен к собственным сообщениям?)
Но и "5 поверхностей" все равно "камни на сковородке", только сковородка с развитой поверхностью теплообмена

А зачем им держать воду? Им держать вес камней, тепловые нагрузки и охлаждающее воздействие от перегретого пара... А воду лить в воронку (паровой пушки Могола)...
Ну а верхняя (декоративная) каменка для любителей венички погреть...
Толщина плиты (лопнет или нет, это зависит от толщины) - 15мм...Есть у "Литкома" плиты и толщиной 20мм...
По духовкам... Есть духовки как чугунные, так и стальные, но наверное проще сделать ЗК из нержавеющей стали (AISI430, AISI439)...
Для легких вариант с ЗК из нержавейки - наиболее предпочтительный!

[Геннадий Кольчугин]

Есть и вариант с нержавейкой...

[Геннадий Кольчугин]

Но и "5 поверхностей" все равно "камни на сковородке", только сковородка с развитой поверхностью теплообмена

"Сковородка с развитой поверхностью" тепломассопереноса, это уже не сковородка... Как минимум - тондыр...

А сковородка это когда греется только одна сторона, как правило снизу...

[кадык]

Геннадий Кольчугин, на твоих эскизах подача ВВ предусмотрена.

А вот всяких закруток, спиралей, подверток  и прочих хитростей для снижения скорости движения газов и увеличения времени контакта пламени с каменкой нет. Интересно почему.

Например, в печах Атмосфера, Услада, Талькорус Онего они есть.

[Геннадий Кольчугин]

Геннадий Кольчугин, на твоих эскизах подача ВВ предусмотрена.

А вот всяких закруток, спиралей, подверток  и прочих хитростей для снижения скорости движения газов и увеличения времени контакта пламени с каменкой нет. Интересно почему.

Например, в печах Атмосфера, Услада, Талькорус Онего они есть.

Услада. Направляющие..jpg Онего 2.jpg

1. У них каменка сидит ниже...

2. Эффективность направляющих никто не доказал... 

Лично мне видится, что от завихрителей больше вреда, чем пользы... Почему?

Горение работает по цепному механизму, когда происходит инициализация цепей и обрыв цепей:

Обрыв цепей даёт в основном "стенка" (удар радикала о малоактивную поверхность)...

В жизни мы это наблюдаем при копчении стеклышка свечкой или спичкой (перед тем как понаблюдать за солнечным затмением)...

Топка банной печи и без того зажата в пространстве, а в приведенных Вами конструкциях искусственно увеличено количество "стенок", на которых идут вместо горения процессы сажеобразования...

Я думаю что наличие такой мощной "стенки" как Закрытая Каменка (ЗК) на пути пламени необходимо каким то образом компенсировать (попытка использовать каталитические свойства перегретых поверхностей), а не "гнобить" дальше и больше...

Сообщение изменено: Геннадий Кольчугин (06 Март 2022 - 04:59 )

[Vian]

Повторяю, вы со своим уставом прете- не в сленге форума-.
"Держать воду" им надо- лопнут, потому как "не пушкой единой..."

[Геннадий Кольчугин]

Повторяю, вы со своим уставом прете- не в сленге форума-.
"Держать воду" им надо- лопнут, потому как "не пушкой единой..."

Vian, лопнут или не лопнут зависит в основном от толщины чугунной стенки (поверхности)и количества воды...
Ролик от Технолита с погружением раскочегаренной чугуниевой печи я уже приводил...
А про кипение чайников и кастрюль на чугунных плитах кирпичных печей спросите у многочисленных пользователей этих самых плит... Хоть у своей хозяйки...
А на них (поверхности чугунных плит) попадает именно вода, а не пар, коий исходит из паровой пушки Могола... Знаете такой параметр как дельта температур?
Так вот чем она меньше, тем меньше термическое воздействие и соответственно ниже линейное расширение...
Извините, что не в сленге форума, а в техническом... Но думаю что так понятнее...

[кадык]

1. У них каменка сидит ниже...

 

и поэтому применяют завихрители…..(можно и так завершить фразу)

 

2. Эффективность направляющих никто не доказал... 

 

Ощутимого, явного вреда тоже не видно…….

Лично мне видится, что от завихрителей больше вреда, чем пользы... Почему? Горение работает по цепному механизму, когда происходит инициализация цепей и обрыв цепей:  Обрыв цепей даёт в основном "стенка" (удар радикала о малоактивную поверхность)... В жизни мы это наблюдаем при копчении стеклышка свечкой или спичкой (перед тем как понаблюдать за солнечным затмением)... Топка банной печи и без того зажата в пространстве, а в приведенных Вами конструкциях искусственно увеличено количество "стенок", на которых идут вместо горения процессы сажеобразования... Я думаю что наличие такой мощной "стенки" как Закрытая Каменка (ЗК) на пути пламени необходимо каким то образом компенсировать (попытка использовать каталитические свойства перегретых поверхностей), а не "гнобить" дальше и больше...

 

Образовавшаяся сажа должна сгорать на этих перегретых поверхностях,  когда печь вышла на рабочий режим….

И в качестве катализатора что использовать и как? Нихромом каменку обмотать….. или завихрители из шамота делать?.......

 

Геннадий Кольчугин, печь делаю металлическую в парилочку.....разобраться хочется как КПДшку улучшить......потому и вопросы к Вам......в деталях.

[Геннадий Кольчугин]

Геннадий Кольчугин, печь делаю металлическую в парилочку.....разобраться хочется как КПДшку улучшить......потому и вопросы к Вам......в деталях.

В отношении КПД чисто металлическая печь не лучший вариант, ввиду высокой теплопроводности стали (490 - 280 Дж/(кг*К)) в сравнении с шамотом (0,88-1,1 Дж/(кг*К))... Миграция тепла через стенку (вместо нагрева камней) будет много выше у стали, чем у шамота... Потому с точки зрения высокого КПД лучше что-то типа этого:



Более высокому КПД способствует и большая длина пути для горячих продуктов горения, заданная конструктивно, без всяких завихрителей...
Но это сугубо моё личное мнение...
PS. ЗК лучше развернуть горловиной вверх (под 90* к верхней плите)...

[Геннадий Кольчугин]

Уточнения:

https://disk.yandex..../_cgoNQXnm8Z28w

https://disk.yandex..../NUSscvnJmrRx8g

https://disk.yandex..../-SCBqir0Mls-4w

https://disk.yandex..../tNdvu4ycWLBblg

https://disk.yandex..../gz3hSEzIQD0osw

Для нагрева воды придется слегка подвинуть открытую каменку...

Сообщение изменено: Геннадий Кольчугин (08 Март 2022 - 06:32 )

[Геннадий Кольчугин]

 

Образовавшаяся сажа должна сгорать на этих перегретых поверхностях,  когда печь вышла на рабочий режим….

И в качестве катализатора что использовать и как? Нихромом каменку обмотать….. или завихрители из шамота делать?...

 

Катализаторы это в основном соли, образующиеся на поверхности... Из того что в свободном доступе, это безусловно шамот...

Завихрители из него делать то ещё удовольствие, потому надо заставлять завихряться воздух и горящие газы... Изломами и установкой препятствий и рассекателей... Но здесь важно не перестараться...

[кадык]

Более высокому КПД способствует и большая длина пути для горячих продуктов горения, заданная конструктивно, без всяких завихрителей...

Коллега, правильно ли я понял Вашу мысль :