819 ответов в этой теме

[А.З.]

Начало темы здесь - http://forumbani.ru/...ya-zaharovicha/

 

пар набирает энергию от ИК

  Это, как исключение, только при открытой каменке. Там ИК сверхмощное. В норме же ИК это просто костыли для пара.

 

ЛПАЗ будет гораздо лучше получаться в сауне, где температура 120,

. Важна не температура, а степень перегретости пара. Конечно, приходится постоянно подкидывать воду, чтобы удержать кондиции.

[Pris3]

Это, как исключение, только при открытой каменке. Там ИК сверхмощное. В норме же ИК это просто костыли для пара.. Важна не температура, а степень перегретости пара. Конечно, приходится постоянно подкидывать воду, чтобы удержать кондиции.

Ну хорошо, ты кинул в каменку, пара нагрелся максимально от ИК, выскакивает, безусловно, теряет значительную часть энергию, так как не забываем, что вокруг 90 процентов воздуха, стены, кирпич и прочее, остаётся какая-то часть энергии у пара, которую он продолжает постоянно терять, так как стену у тебя относительно холодные. Тогда логично предположить, что можно поднять температуру ограждающих конструкций определенной площади до таких темперур, чтобы пар получил энергию сопоставимую с той, что осталось у него после выхода из каменки, а мы при этом помним, что ЛПАЗ у тебя получается и при относительно не высокой температуре камней под конец, да и площадь ИК излучения, и время нагрева ИК в Каменке не сопоставимы с аналогичными параметрами в парной.
А плюс сюда ещё добавить пропускание пара через закладку в 500 градусов, как Виктора Маслова, вот тебе и ЛПАЗ?!

Сообщение изменено: Pris3 (09 Май 2020 - 15:03 )

[ZYBY]

Я даже не встреваю в эти разговоры.
Потому, как страная логика строить умозаключения на достоверных физических законах и
на вымысле, по принципу одна баба сказала.
Весьма убедительны Виктор Валентирович и Иван.
А к побудителям околонаучного разговора доверия мало.
Взять хотя бы утверждение Андрея Захаровиче, что он загорает не только от УФ, но и от ИКИ.
Может дейатвительно у него особый меланин, который и чуйствует ЛПАЗ.
Эти пробелы вызывают сомнения в правильности заключений.
Жужите дальше, пчелки.

Сообщение изменено: ZYBY (09 Май 2020 - 16:59 )

[Pris3]

Я даже не встреваю в эти разговоры.
Потому, как страная логика строить умозаключения на достоверных физических законах и
на вымысле, по принципу одна баба сказала.
Весьма убедительны Виктор Валентирович и Иван.
А к побудителям околонаучного разговора доверия мало.
Взять хотя бы утверждение Андрея Захаровиче, что он загорает не только от УФ, но и от ИКИ.
Может дейатвительно у него особый меланин, который и чуйствует ЛПАЗ.
Эти пробелы вызывают сомнения в правильности заключений.
Жужите дальше, пчелки.

Что же вы привязались к загару)) Захарыч достаточно понятно сказал, что если бы не было ИК,то ты бы не смог спокойной загорать в раздетом или полураздетом состоянии и получать порции УФ, так как было бы холодно сидеть голышом. Ну что тут не понятного?? Лишь бы языки почесать и свалиться в демагогию.

[planer]

Дык ведь достаточно включить логику. Берем куб влажного воздуха и вносим в парную, где хорошо "светит" ИК. Что будет происходить? Мало того, что воздух прозрачен для ИК (небось загорал на лыжах под солнцем), так он еще имеет и очень низкую теплоемкость. А пар поглощает ИК и из каменки в Селезнях не воздух дует, а именно ИК. А молекулы воды обладают аномально высокой теплоемкостью! Сечешь? Вот тебе и разная энергия компонентов

 

 

нет, логики недостаточно, нужно иметь знания по данному предмету

 

 

 

Это правда, но вряд ли имеет отношение к делу. У нас "вкусовые" рецепторы по всему телу и даже внутри. Желудок отторгает, если ему что не нравится, организм не хочет усваивать денатурат, но с удовольствием примет коньяк и в больших количествах. Сухой жар фена коже не по вкусу, но она же буквально просит банного жара. Я уже писал о синергетическом паре. 

Ну так и что что вы писали, это же не означает что ваши слова стали физическим законом? Пока это просто ваши фантазии

 

 

 

Подозреваю, что ЛП греет и кондуктивно, и конденсационно, и ИК излучением. Поэтому данный пример некорректен.

 

 

Я развею ваши подозрения, ЛП ничего не греет, это просто ваше выражение не имеющее статуса общепризнанного термина и имеющее лишь оценочное значение ваших личных ощущений приукрашенных вашими фантазиями. Греют физические явления. И для того что бы разобраться, что такое ЛП нужно рассуждать в рамках известных законов. Либо выдвинуть свою гипотезу, но не путать с фантазией

 

 

Это правда, но вряд ли имеет отношение к делу. У нас "вкусовые" рецепторы по всему телу и даже внутри. Желудок отторгает, если ему что не нравится, организм не хочет усваивать денатурат, но с удовольствием примет коньяк и в больших количествах. Сухой жар фена коже не по вкусу, но она же буквально просит банного жара. Я уже писал о синергетическом паре. Подозреваю, что ЛП греет и кондуктивно, и конденсационно, и ИК излучением. Поэтому данный пример некорректен.

 

Потому что жизнь обычно вносит свои поправки.

 

Вот именно!

[А.З.]

Пока это просто ваши фантазии

Скорее натурфилософия.)

ЛП ничего не греет, это просто ваше выражение не имеющее статуса общепризнанного термина и имеющее лишь оценочное значение ваших личных ощущений

Не соглашусь. ЛП - термин общепризнанный. Соглашусь, что мало кто знает о чем вообще речь. Полковник точно не в теме.

Греют физические явления.

Разве что душу.)

для того что бы разобраться, что такое ЛП нужно рассуждать в рамках известных законов.

Стараюсь! Если увидите отклонения - сообщите пожалуйста!

логично предположить, что можно поднять температуру ограждающих конструкций определенной площади до таких темперур, чтобы пар получил энергию сопоставимую с той, что осталось у него после выхода из каменки,

Это на самом деле логично, но практика показывает, что это работает до определенной концентрации и, если изначально пар не перегрет, то он неизбежно свалится во влажный. 

[Pris3]

Это на самом деле логично, но практика показывает, что это работает до определенной концентрации и, если изначально пар не перегрет, то он неизбежно свалится во влажный. 

 

 

Возможно, есть смысл это повторить с теми знаниями, которые есть сейчас. Практика у тебя давняя и я, так полагаю, ты уже не помнишь, как поддавал. Скорее вливал шайку, и сразу получал точку росы будь здоров. Так ты и сейчас себе в каменку влей больше положенного за раз, и сразу получишь сыровей))

А если будешь маленькими порциями, да еще и пропускать через каменку с 500 градусов, и на выходе иметь пар под 450, то картинка может измениться до неузнаваемости. 
Думаю,раньше, вряд ли у тебя была печь Виктора))

[А.З.]

,раньше, вряд ли у тебя была печь Виктора

Увы! Ее у меня и сейчас нет. Как испытаешь, давай сразу ко мне! Хорошо бы с Виктором. Тут мы зараз все проблемы и решим! 

[Pris3]

Увы! Ее у меня и сейчас нет. Как испытаешь, давай сразу ко мне! Хорошо бы с Виктором. Тут мы зараз все проблемы и решим! 

Раньше было к тебе сложно прикатить, а теперь еще сложнее. Проще на даче у тебя затопить баню в следующий твой приезд, и на другой день сразу к Виктору.

[sma]

Если честно, не совсем понял.

Мы знаем, что процессы фазового перехода испарения и конденсации связаны в обязательном порядке с теплообменными процессами.

Как связаны? Что тут причина, а что следствие? В результате испарения/конденсации возникают тепловые потоки?

Отсюда следует однозначный вывод:  

1. Чтобы не было испарения с мокрого тела и конденсации на нем паров воды должно выполняться условие: Твв = Ттела. 

Только в этом случае не будет теплообмена между ВВ и телом. А это значит, что только в этом случае не будет ни конденсации, ни испарения.

А почему не может быть испарения с тела 40ºС в воздух 40ºС? Вполне может быть, наверное. И вся вода испарится в конце концов, если ОВ меньше 100%. Ну возникнет тепловой поток от тела к воздуху, и что? Тем более если мы принимаем, что Ттела и Твоздуха неизменны.

[А.З.]

В результате испарения/конденсации возникают тепловые потоки?

Извини Максим, но ответы на эти вопросы на всех заборах написаны. Даже неудобно повторять.

А почему не может быть испарения с тела 40ºС в воздух 40ºС?

Это уже теплее.) 

[sma]

Извини Максим, но ответы на эти вопросы на всех заборах написаны. Даже неудобно повторять.

У меня забор из сетки-рабицы, видимо поэтому мне ни фига не понятно.)

[ZYBY]

Pris3,про незнание физики - это к тебе относится! В первую очередь!
А как загорают в горах при минусе большом на снегу!
Понимаешь, дьявол в деталях, а вы с Захарычем совершенно не смыслите.

[Pris3]

Pris3,про незнание физики - это к тебе относится! В первую очередь!
А как загорают в горах при минусе большом на снегу!
Понимаешь, дьявол в деталях, а вы с Захарычем совершенно не смыслите.

Дык я и не позиционируюсь физиком, если что. Я обозначаю вопросы, и на форуме ищем вместе ответы. Физики очень помогают.а чтобы узнать,как загорают на снегу голышом, сгоняй в горы покататься на лыжах
Не надо быть физиком, чтобы понимать, что при плюсе снег тает, при минусе вода замерзает, что вода может испаряться, а из воздуха может конденсироваться вода.
Поменьше болтовни, побольше дела, Зуби, 20 лет занимаешься писаниной, сколько ты за это время сделал измерений и практических исследований для решения тех или иных вопросов в банных вопросах?

Сообщение изменено: Pris3 (10 Май 2020 - 10:13 )

[Маслов Виктор]

Если честно, не совсем понял.
Как связаны? Что тут причина, а что следствие? В результате испарения/конденсации возникают тепловые потоки?
 

Здесь нет причин, а есть только следствия того, что при испарении и конденсации всегда возникают тепловые потоки между влажной пленкой, покрывающей тело, и собственно влажным воздухом. При испарении возникает передаче тепловой энергии влажному воздуху, а при конденсации - наоборот.

 

А почему не может быть испарения с тела 40ºС в воздух 40ºС? Вполне может быть, наверное. И вся вода испарится в конце концов, если ОВ меньше 100%. Ну возникнет тепловой поток от тела к воздуху, и что? Тем более если мы принимаем, что Ттела и Твоздуха неизменны.

Почему не может - может. Чисто гипотетически - при условии, как я выше писал, что тело имеет бесконечно большую теплоемкость и соответственно бесконечно большую теплопроводность, либо к телу есть извне подвод тепла, либо холода в случае конденсации.

А иначе тело при испарении с него воды начнет охлаждаться, и его температура на поверхности уже не будет 40,000000.... *С. А в случае конденсации тело будет нагреваться, и опять же его Ттела превысит 40,00000.....*С

 

Если мы рассматриваем, что Ттела и Твоздуха неизменны при любых процессах теплообмена в реальных условиях парной, то это уже не будет являться замкнутой системой двух взаимодействующих тел:  ВВ в парной и Тела человека, обладающего конечными значениями теплоемкости и теплопроводности. Если мы будем так рассуждать, то мы вообще не сдвинемся в понимании сути процессов теплообмена тела живого человека в парном помещении бани.

 

А иначе у меня возникает вопрос - зачем тогда идти баню греться и париться, если тело всегда будет иметь Ттела 40*С?

И зачем тогда проводить измерения Т на коже паруемого? Ну и т.д.

Сообщение изменено: Маслов Виктор (10 Май 2020 - 11:04 )

[Маслов Виктор]

Вон Сергей Прис решил заморозить болванку чугунную и посмотреть: - сколько эта болванка сконденсирует на себе влаги.

Как ты думаешь - болванка при конденсации на ней влаги совсем не нагреется?

Вот сколько она за определенной время на себе влаги сконденсирует, вот равно на столько же ее внутренняя энергия возрастет, повысив ее температуру.

Это все можно даже просто рассчитать, зная теплоту фазового перехода воды (которую Прис взвесит) и теплоемкость чугуна. У болванки ведь не бесконечная теплоемкость. Ну и неплохо было бы в этом эксперименте измерять рост температуры самой болванки, и подтвердить потом верность физических формул.

 

Заодно было бы неплохо взять вместо массивной теплоемкой болванки, допустим, стеклянную банку с водой (возможный аналог сухого тела человека), или просто мокрую ватку и сухую ватку. И в процессе измерять скорость роста температуры этих экспериментальных объектов. Вот тогда картинка лучше начнет складываться.

[Pris3]

Здесь нет причин, а есть только следствия того, что при испарении и конденсации всегда возникают тепловые потоки между влажной пленкой, покрывающей тело, и собственно влажным воздухом. При испарении возникает передаче тепловой энергии влажному воздуху, а при конденсации - наоборот. ...
 
...А иначе у меня возникает вопрос - зачем тогда идти баню греться и париться, если тело всегда будет иметь Ттела 40*С?
И зачем тогда проводить измерения Т на коже паруемого? Ну и т.д.

Виктор, по роду деятельности мне приходилось моделировать пожар, решая дифференциациальные уравнения численными методами, как ты понимаешь, во время пожара изменяется постоянно плотность, давление, среды и температура, при параметры зависят друг от друга соотношением клайперона. Приходилось задачу делить на маленькие кусочки - шаги, внутри которых были некоторые допущения. Чем мельче шаг,тем точнее решение, но больше операций. Шаги для некоторых случаев брали даже 10 в минус 6.
Так и тут, в короткий промежуток времени, например секунду, температура тела, предположу, не поменяется с допустимой погрешностью.

[Pris3]

Вон Сергей Прис решил заморозить болванку чугунную и посмотреть: - сколько эта болванка сконденсирует на себе влаги.
Как ты думаешь - болванка при конденсации на ней влаги совсем не нагреется?
Вот сколько она за определенной время на себе влаги сконденсирует, вот равно на столько же ее внутренняя энергия возрастет, повысив ее температуру.
Это все можно даже просто рассчитать, зная теплоту фазового перехода воды (которую Прис взвесит) и теплоемкость чугуна. У болванки ведь не бесконечная теплоемкость. Ну и неплохо было бы в этом эксперименте измерять рост температуры самой болванки, и подтвердить потом верность физических формул.
 
Заодно было бы неплохо взять вместо массивной теплоемкой болванки, допустим, стеклянную банку с водой (возможный аналог сухого тела человека), или просто мокрую ватку и сухую ватку. И в процессе измерять скорость роста температуры этих экспериментальных объектов. Вот тогда картинка лучше начнет складываться.

Так и сделаю, кстати там несколько было вариантов для проведения, тоже интересные, sma Макс предлагал интересные варианты с водой и емкостямм.

[Маслов Виктор]

Ну, допустим, за доли секунды Т болванки не возрастет заметно. Так точно также за те же доли секунды не образуется сколь-нибудь значимого количества конденсата. Такие маленькие и не существенные, на первый взгляд, допущения приводят в результате к очень большим ошибкам. Деление любого числа на почти не заметную величину (почти на ноль ведет) в бесконечность ошибок.

[Маслов Виктор]

То есть своими допущениями ты хочешь сказать, что если на твоем мокром после душа теле температура равна 40*С и ты при этом зашел в сухую комнату (ОВ около 30-70%) с такой же температурой воздуха в ней, то в этом случае ощущением прохлады на коже от испаряющейся влаги можно пренебречь (поскольку наше тело массивно, обладает гомеостазом и его Т не изменяется) ?