819 ответов в этой теме

[А.З.]

Тут я привел схему Хошева, которую он нарисовал на основе авторского свидетельства 1929 года

https://www1.fips.ru...ebttXLrqCRJpac 

[Vian]

так в журнале быыло, но это размер общественной бани, и топлевник соответствующий... а в часной немного иначе и вертикальная стена наполовину стена- на половину свод над топкой

[А.З.]

Художник из меня, как и печник.) Но все же набросал схему построенной печи. Вот она

[А.З.]

Поддувало забыл нарисовать, но понятно, что воздух для горения в топке поступает через поддувало, а для горения в дожигателе (т.н. вторичка) - через калорифер. Вот как выглядит калорифер на картинке,


 

а вот как в действительности.

 

Но пожалуй главная фишка печи, это шибер калорифера. (Перерыв)

[занятой]

Как говорили мне печники на русджамовском стекольном заводе, у печи должны быть "легкие", чтобы дышать было чем. Они эти легкие утепляли нашим оборудованием, если интересно, слева эти "легкие", справа - сама печь, где стекло плавится. Размеры похоже одинаковые примерно. Вниз легкие уходят еще метров на пять.

Вот, по факту и тут такое же требуется, если с дров снимать температуру по максимуму.

[А.З.]

Так вот по поводу шибера калорифера. Нагреть до свечения 400 кг закладку вместе с 300 кг шамотным сводом за полтора часа - задача архисложная, да я бы до недавнего времени и не поверил, что это вообще выполнимо. В конце концов про вторичный воздух и дожигатели современные печники в курсе, но продолжают греть от 80 до 120 кг за три часа, почитая это за достижение. Так что это за шибер и для чего он? Игорь предложил свою конструкцию, 

 

 

но Дима (вот уж рукастый мужик, хоть и бизнесмен) сделал по своему.

 

 

Обе конструкции имеют право на жизнь, но Димина похоже поудобнее. Двигая шибером вправо-влево мы регулируем подачу вторички, ориентируясь на показания датчика термопары в дожигателе в сравнении с показателями температуры в топке. По окончании топки

шибер прижимается рычагом с эксцентриком для обеспечения герметичности каменки. Правила топки, при этом, меняются кардинально. Дрова необходимо колоть очень мелко и как только Т сжигания ПГ (пиролизных газов) перестает расти, надо снижать подаче воздуха задвижкой. Когда Т после некоторого роста замирает, время подкидывать несколько лучин и так постоянно (а не закладками, как принято), пока Т в дожигателе не достигнет 1000 градусов (примерно через час). Потом надо следить чтобы Т не опускалась ниже 1000, а Т в каменке достигла заданного значения. Печь это инструмент, а истопник музыкант. Игорь настоящий Паганини. Я же и дров больше трачу и топлю чуть дольше, но меня это не напрягает. Зато я позволяю себе отвлечься от топки, занимаясь попутно еще какими-то делами. Даже топка в течение двух часов, это абсолютно рекордный показатель для кирпичных печей.

[А.З.]

      Поскольку в моей печи используется пиролизное горение, т.е. горение в двух отдельных камерах, то есть смысл обсудить данный способ сжигания древесины более подробно. Пиролиз слово греческое, состоящее из двух корней - пиро - огонь и лизис - расщепление, разложение, распад. При нагреве до 200 градусов начинается пиролиз, т.е. разложение древесины и превращение ее в уголь. При увеличении температуры до 300 градусов и выше из дерева выделяются летучие продукты (ЛП), которые при соединении с кислородом воздуха образуют пламя. Поскольку продукты возгонки древесины крайне неоднородны, то и сгорают они, как я это себе представляю, с разной температурой. . При этом, наиболее легкая фракция ЛП может вообще не вступить в реакцию с кислородом воздуха и не сгореть. А именно легкая фракция и дает самую высокую температуру горения. По этой причине придумали подачу вторичного воздуха в верхнюю часть пламени. Это конечно удачное решение, но насколько успешно происходит реакция окисления? Ведь воздух подается только в периферийную часть пламени, состоящую из ламинарных потоков. Напрашивается следующее решение - перевод ламинарных потоков в турбулентные. Осуществляется это в так называемых дожигателях в которых пламенные потоки перемешиваются не только между собой, но и с кислородом воздуха, и на выходе получается факел с температурой горения зачастую выше, чем в самой топке. Обычно дожигатели строят над топкой. В результате печи становятся излишне высокими, непригодными для большинства семейных бань. 

     В моей печи Игорь спроектировал дожигатель на одном уровне с топкой. Это позволило сделать печь компактной. Кроме того, хайло ведущее в дожигатель из топки сделано ниже верхнего обреза дверцы топки. Такое нестандартное решение хоть и требует хорошей герметичности дверцы, но позволяет существенно увеличить ход пламен, часть которых поднимается к своду и затем опускается и уходит в хайло. Колосники на своде положены достаточно плотно, чтобы каменка с одной стороны поглощала жар углей, но с другой, не было бы существенных потерь пиролизных газов, которые необходимы для использования в дожигателе.

     Как известно, пиролизные газы образуются при нагреве древесины без доступа воздуха. В нашем случае, доступ воздуха необходим, иначе не будет горения и нужной температуры. С другой стороны, доступ воздуха должен быть ограничен, иначе мы не получим достаточного количества пиролизных газов. Эта дилемма была решена перекрытием части колосников шамотной лещадкой. Т.е. сочетанием колосникового и подового горений. (Перерыв)

[ZYBY]

Любая печь для топки дровами должа, просто обязана правильно сжигать дрова со всеми пиролизными газами. Не быть прямоточкой, а иметь для этой цели дымооборот. Там и происходит дожиг газов внутри печи, а не в дымовой трубе.

[А.З.]

для этой цели дымооборот

Дымооборот вовсе не для дожига (там нет доступа кислорода), а для отъема полученного при горении тепла. А если мы говорим про банную печь, то она по сути прямоточка. 

[GDV]

 Как известно, пиролизные газы образуются при нагреве древесины без доступа воздуха.

 

     Хотел спросить: а эта конструкция печи насколько критична к сырости дров? Замечал в простой отопительной буржуйке, что, если удаётся разогреть сырые дрова до начала пиролиза, то дальше горение поддерживается само.

[А.З.]

если удаётся разогреть сырые дрова до начала пиролиза, то дальше горение поддерживается само.

Этот процесс будет иметь место в любой печи, в том числе и в моей. Нам ведь важно не просто сжечь дрова, а получить на выходе максимальную температуру за возможно более короткий период. Влажность дров сильно влияет на их теплотворную способность. Цитата:

 

 Чем ниже влажность дров, тем больше они выделяют тепла. Это видно на примере теплотворности дубовых дров: свежеспиленный дуб влажностью 60% выделяет в 2,25 раза меньше тепла, чем при влажности 20%.

Влажность, %
Теплотворность, Ккал/м3
10
3321
20
2916
30
2511
40
2106
50
1701
60
1296
70
891

Где-то в этой теме (теперь уж не найти)) я приводил данные по дополнительной сушке уже сухих дров в парной после бани. Не помню, но там процентов 10 или 15 точно еще теряется. Однако для пиролиза важен еще и размер дров. В идеале надо топить сухими лучинами. Колоть дрова на лучины занятие муторное. Поэтому купил себе за 270 баксов электроколун. 10 минут и полная тележка лучин готова!)

Сообщение изменено: А.З. (18 Январь 2021 - 22:57 )

[Ученик]

Однако для пиролиза важен еще и размер дров. В идеале надо топить сухими лучинами.

 

 

А вот это совершенно верно, я на этом пиролизе столько котов съел.

Действительность такова, что пиролиз не терпит, когда дрова по мере выгорания не опадают на колосники, а так и зависают в виде сферы.Этакий тоннель из дров получается, и тогда тление прекращается и система тухнет.С мелочью такие кренделя не проходят,она все время оседает и не позволяет образовываться полостям, а значит процесс продолжается.

 

У меня уже две отопительные пиролизные печки и много сухих дров, но каждый раз переключая печь в режим длительного горения, я филигранно подкладываю дрова, так, чтобы они все время проседали, чуть сплоховал и печь ночью затухла.Мельчить лениво, но жизнь заставит.

 

И я бы еще предложил делать вертикальные стенки топки с уклоном, то есть должно быть расширение к низу, чтобы дрова не расклинивались в строго вертикальных стенках.

Бессонову, что ли написать, Валентиныч, как думаешь?

 

Ну, как то так.

[ZYBY]

Не знаю! Таких явлений не возникает. Одна печь колосниковая, вторая подовая.
Выгорает все до самого до этого, никаких домиков не строит. Топлю и осиной и ольхой и березой и старым срубом попиленным.
Все согорает в труху. Теща переживает, что золы на огород нет!

АЗ, а вот за понятие, что банная печь - прямоточка я бы давал 10 лет расстерела с конфиксацией!
Сидят там такие в штате Мэн и делают нам всемироное потепление!
Из-за вас Эмираты и саудитов снегом заносит. Слоны и макаки мерзнут!

Сообщение изменено: ZYBY (19 Январь 2021 - 11:27 )

[Олеган1981]

АЗ, можете выложить скэчап файлик с порядовками вашей новой печи? Скажите, каковы размеры топки вашей печи?

Сообщение изменено: Олеган1981 (19 Январь 2021 - 12:12 )

[Ученик]

Все согорает в труху. Теща переживает, что золы на огород нет!

 

Опять прокол,  у меня той золы не переводно. Не умеешь ты дядя Федор печи выбирать,они у тебя никакой прибыли не приносят, только дым в трубу. 

[ZYBY]

Нет, но еще и пар и жар на тело.
В Акву на под я засыпал золы в 2 см толщиной, как рекомендует Вася. Чтобы защитить от перегрева пол под печью при горении дров на поду.
Так еще пока выгребать нечего, а топлю каждую неделю с октября.
Вот такой толстый под.

Сообщение изменено: ZYBY (19 Январь 2021 - 14:24 )

[А.З.]

АЗ, а вот за понятие, что банная печь - прямоточка я бы давал 10 лет расстрела

  Господин полковник! Совсем квалификацию потеряли?) Неужели сразу попасть нельзя? Неужели 10 лет стрелять будете?  Конечно прямоточка! Есть у меня отопительный щиток, но я им почти не пользуюсь. Только если надо сбросить температуру отходящих газов.

выложить скэчап файлик с порядовками

Это как бы не мой проект. Мой вклад там довольно скромный. Мне очевидно, что желательно сохранить возможность прямого нагрева, для банной печи нужна коренная труба и съемная перекрыша. За порядовками лучше обратиться к Игорю, но он их делал под американский кирпич, а он меньше российского. Топку не измерял, но она раза в три больше обычной.

[Олеган1981]

АЗ, скажите, поддерживаете ли вы влажность в парной, например открытым баком с горячей водой, или ещё чем то?

[Олеган1981]

Художник из меня, как и печник.) Но все же набросал схему построенной печи. Вот она

2021-01-03_155101.JPG

Скажите пожалуйста, почему часть ДГ поступает в камни минуя камеру дожига, и причем значительная часть ДГ?

Сообщение изменено: Олеган1981 (20 Январь 2021 - 00:26 )

[А.З.]

она раза в три больше обычной.

Это я, наверное, погорячился!) Пошел, измерил получилось 48 см в ширину, 67см в длину, 68 в высоту, т.е. примерно 220 литров. 

поддерживаете ли вы влажность в парной, например открытым баком с горячей водой,

Упаси боже!) В баню я иду за легким паром, а это высокая энергия молекул воды. Молекулы с низкой энергией сразу портят картину. Поэтому никаких баков, влаги на полу или полоках и избыточного (более четырех) людей в парной.

почему часть ДГ поступает в камни минуя камеру дожига

Это был предмет долгой и ожесточенной дискуссии с Игорем. Он считал и, наверное, справедливо, что все должно идти через дожигатель. Я считал, что жар каменки тоже надо использовать. В моей предыдущей печи, как например и в печи Рамунаса, топка была в стороне от каменки и мне это не нравилось. В конце концов, мы приняли компромиссное решение и сдвинули колосники над топкой почти вплотную. Жар и ИК излучение топки они передают, но потери газов там незначительны.