25 ответов в этой теме

[Ageold]

Добрый день, уважаемые эксперты !

 

Решил переделать пол помывочной с деревянного, на бетонный с обогревом и плиткой.  

Вскрыл полы - внизу увидел такую конструкцию (фото 1).  В качестве чернового пола (на котором лежит рубиройд и керамзит) - используется половая доска 10 мм.  

 

Вопрос- можно ли прямо на это все дело налить бетонный пол  1 см + греющий кабель + 3 см или данная конструкция не подойдет и требуется разобрать все на ноль и переделать ? 

 

И какой раствор посоветуете ? Knauf ?

[kchernov]

А что ниже? Какой фундамент? 

[Виктор_C]

С полами лучше разобрать все в ноль.

[Ageold]

А что ниже? Какой фундамент? 

 

Сваи ЖБ, ниже черного пола - пространство и земля.   Тут немного видно. (красным - выделил жб сваю) 

 

[kchernov]

ИМХО по лагам делать стяжку, вариант не очень. Будет попадать вода, лаги будут гнить.

 

Лучше подумать, о возможности делать "по грунту".

[Vian]

Какой"по грунту", если уже на сваях?

Я бы
Собрал керамзит, снял рубиройд (можно заменить сеткой типа мешка), насыпал керамзит, настелил пол (у меня 50-ка), покрыл пенополиэтиленной изоляцией (или изоспан Д, толстая пленка), сверху стяжку в 3-5см с кладочной сеткой для армирования (в ней можетбыть водянойт теплый пол, но лучше без, тогда дальше: ), 2-3см эппс, асбоцементный лист, тут можно пленочный или электрический тонкий пол в слое клея, керамогранит

ПС: под полом между свай проветривание

[mazatrucker74rus]

Стяжка в мойке предполагает разуклонку к трапу. Если он в центре помещения , высота по краям меньше, если в углу, то в противоположном углу разница может дойти до семи сантиметров . Может все жн про профнастилу ?

[jaddd]

Стяжка в мойке предполагает разуклонку к трапу. Если он в центре помещения , высота по краям меньше, если в углу, то в противоположном углу разница может дойти до семи сантиметров . Может все жн про профнастилу ?

Поддерживаю. Или как вариант можно из фанеры сделать (толщиной от 15 см).  Только в случае с фанерой надо чтобы перекрытие опиралось непосредственно на бетонную сваю, а не через фанеру. 

Плюс фанеры в том, что можно ее также с уклонами закрепить, тогда толщина слоя будет более-менее равномерной.

 

Но если говорить о совсем надежном способе, то лично я бы в такой ситуации скорее всего сделал следующее:

1. Залил перекрытие на сваях толщиной 10 см с нормальным армированием

2. Выслал пеноплекс

3. Залил стяжку с уклонами - в самом тонком месте 3 см толщина.

4. В плиточный шов уложил греющий кабель

5. Положил плитку.

 

Нюансы:

Уклон должен быть большим, минимум 2 см на 1 метр, лучше 3-4. Соответственно, чтобы в двухметровой моечной не было слишком толстой стяжки - надо или сделать трап ровно по центру или еще лучше сделать их два.

Трап надо брать обязательно с сухим затвором потому что пересыхать от теплого пола будет очень даже быстро.

Если по толщине слоев не получается нормально выйти, то можно уложить опалубку на уровень сваи и даже ниже, главное чтобы арматура легла на сваи. В сваи вкрутить на анкера уголки и на них опирать опалубку с прорезью под сваи. 

В этом случае проще всего сделать все-таки из фанеры - из соображений простоты установки опалубки.

[Vian]

У меня уклон клеем сделан

[Ageold]

Поддерживаю. Или как вариант можно из фанеры сделать (толщиной от 15 см).  Только в случае с фанерой надо чтобы перекрытие опиралось непосредственно на бетонную сваю, а не через фанеру. 

Плюс фанеры в том, что можно ее также с уклонами закрепить, тогда толщина слоя будет более-менее равномерной.

 

Но если говорить о совсем надежном способе, то лично я бы в такой ситуации скорее всего сделал следующее:

1. Залил перекрытие на сваях толщиной 10 см с нормальным армированием

2. Выслал пеноплекс

3. Залил стяжку с уклонами - в самом тонком месте 3 см толщина.

4. В плиточный шов уложил греющий кабель

5. Положил плитку.

 

Нюансы:

Уклон должен быть большим, минимум 2 см на 1 метр, лучше 3-4. Соответственно, чтобы в двухметровой моечной не было слишком толстой стяжки - надо или сделать трап ровно по центру или еще лучше сделать их два.

Трап надо брать обязательно с сухим затвором потому что пересыхать от теплого пола будет очень даже быстро.

Если по толщине слоев не получается нормально выйти, то можно уложить опалубку на уровень сваи и даже ниже, главное чтобы арматура легла на сваи. В сваи вкрутить на анкера уголки и на них опирать опалубку с прорезью под сваи. 

В этом случае проще всего сделать все-таки из фанеры - из соображений простоты установки опалубки.

 

 

 

Добрый день ! Спасибо большое за ответ !

Я на сякий случай нарисовал на листочке все что Вы написали, ошибок нет ?   Из написанного я понял, что лаги нужно срезать и выкидывать (деревянные) а потом просто монтировать опалубку и лить снизу вверх ? 

[jaddd]

пирог.jpg

 

Добрый день ! Спасибо большое за ответ !

Я на сякий случай нарисовал на листочке все что Вы написали, ошибок нет ?   Из написанного я понял, что лаги нужно срезать и выкидывать (деревянные) а потом просто монтировать опалубку и лить снизу вверх ? 

Стяжка с уклонами у тебя вряд-ли будет 3-5 см. Это означает что в любой точке моечной до слива 65 см. А так оно не будет, скорее всего у тебя будут точки, где расстояние до трапа буте 1.5 метра. А там уклон обеспечит 5 см, плюс минимальная толщина стяжки 3 см - итого 8 см. Поэтому на стяжку у тебя скорее всего уйдет 3-8 см. Также удобно делать одинаковый уровень по стене - чтобы была единая горизонтальная линия. 

На чертеже твоем изображай стяжку в виде прямоугольника, у которого верхний левый угол, тот что у стены, поднят вверх на уровень уклона. А правый верхний уровень будет у самого трапа.

 

Также между по стяжке, под греющим кабелем, должна быть гидроизоляция.

 

Из возможных ошибок - есть ли где-нибудь примыкание деревянных частей к перекрытию или стяжке? Если есть - надо тщательно обдумать, что с этим делать, так как дерево там сгниет с вероятностью близкой к 100%.

 

По способу монтажа ты все правильно понял.

[Ageold]

Стяжка с уклонами у тебя вряд-ли будет 3-5 см. Это означает что в любой точке моечной до слива 65 см. А так оно не будет, скорее всего у тебя будут точки, где расстояние до трапа буте 1.5 метра. А там уклон обеспечит 5 см, плюс минимальная толщина стяжки 3 см - итого 8 см. Поэтому на стяжку у тебя скорее всего уйдет 3-8 см. Также удобно делать одинаковый уровень по стене - чтобы была единая горизонтальная линия. 

На чертеже твоем изображай стяжку в виде прямоугольника, у которого верхний левый угол, тот что у стены, поднят вверх на уровень уклона. А правый верхний уровень будет у самого трапа.

 

Также между по стяжке, под греющим кабелем, должна быть гидроизоляция.

 

Из возможных ошибок - есть ли где-нибудь примыкание деревянных частей к перекрытию или стяжке? Если есть - надо тщательно обдумать, что с этим делать, так как дерево там сгниет с вероятностью близкой к 100%.

 

По способу монтажа ты все правильно понял.

 

Еще раз спасибо за ответ ! 

 

По части корректной отрисовки "пирога"  (с учетом уклонов), я понял. Хотя у меня будет слегка меньше уклон  тк помоечную часть от проходной -  я собираюсь отделить бетонным бортиком  (отобразил на чертеже). по поводу гидроизоляции то-же понял, только нужен совет куда ее лучше уложить ? по идеи - до стяжки ? Knauf Флэхиндихт подойдет ?  

 

И еще вопрос - стяжка должна быть плавающей - я правильно понимаю ? 

 

[jaddd]

Хотя у меня будет слегка меньше уклон  тк помоечную часть от проходной -  я собираюсь отделить бетонным бортиком  (отобразил на чертеже).

 

Из моего опыта. В моечной и парной делать трапы и весь пол перед баней промывать водой. Очень удобно и не паришься что и как будет. У меня два трапа в моечной и один в парной. 

По поводу бетонного бортика - только при условии, что у тебя с другой стороны будет тоже трап. Представь что ты будешь делать если полтазика развернешь в ту часть что не имеет трапа? А такая ситуация норма, например когда окатываешь себя из тазика и слегка промахиваешься в процессе.

 

 

 

о поводу гидроизоляции то-же понял, только нужен совет куда ее лучше уложить ? по идеи - до стяжки ? Knauf Флэхиндихт подойдет ?  

Я брал Церезит CL51. Но кнауфовская тоже вполне подойдет. 

Гидроизоляцию наноси на готовую чистовую стяжку(на уклоны, если уклоны делаешь клеем, то под клей). Потом на гидроизоляцию наносишь грунтовку, на нее на цементный клей для плитки для подвижных оснований плитку.

Сообщение изменено: jaddd (21 Май 2020 - 23:15 )

[Ageold]

Всем привет !

 

Наконец-то закончил работы по помывочной. 

 

В конечном итоге перепсиховал и снял все полы вместе с балками и сделал плиту перекрытия 15 см  (предварительно выровняв землю ПГС).  

 

Перед бетоном уложил пеноплекс с пленкой, далее все по классической схеме - стяжка, полы теплые, клей, плитка.  Получилось вот так  (см фото). 

 

Думал вчера истопить печку и опробовать новую баньку, но выяснилось, что от предыдущих хозяев мне достался еще один сюрприз. Талантливые ребята поставили печку на деревянный пол с небольшим изоляционным слоем. Итог на фото.  Как не сгорели - большой вопрос. 

 

Пришлось сломать кладку, демонтировать печь и в срочном порядке залить фундамент под печку и выложить в  2 ряда кирпичиками, что-бы такой ерунды больше не происходило. Думаю к следующим выходным все сделаю. 

[кадык]

Талантливые ребята поставили печку на деревянный пол с небольшим изоляционным слоем. Итог на фото.  Как не сгорели - большой вопрос. 

Ageold, в копилку опыта, так сказать, подробно расскажи про этот слой.

[ByaCo]

Тоже было подобное: под печью, на досках, слой кирпича + железо. В конце концов поменял в парной деревянный пол на подвесную плиту по профнастилу.

[mazatrucker74rus]

У меня в парилке стяжка на двух сантиметрах эппс поверх плиты . Сейчас мне хватает полутора закладок березы в ферингер классику , чтобы нагреть парилку до 65-70 , пол там до 35 , весь кирпич щитка и ограждения печки от 70до 55 . Массив на стенах в этих же пределах, потолок до семидесяти . Я могу в любой момент , по любой надобности зайти в любой обуви в любом состоянии и не париться о том , понадобится ли после этого шлифовка полов . Меня вообще не парит сколько воды льется на полы в парной и мойке .Меня очень сильно радует рисунок плитки . Видя загаженные доски деревянных полов в других банях мне даже думать неприятно о дереве . А еще маленькие дети писиют в мойках ... и из дерева это не так чтобы совсем уходит .

[Vian]

И немаленькие тоже..)

[mazatrucker74rus]

Я постеснялси )

[Сергей А]

И немаленькие тоже..)

Туалет в бане НУЖЕН!!!