Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Электроснабжение бани


  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
128 ответов в этой теме

#1 Igor1313 Предупредить

Igor1313
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 05 Февраль 2012 - 23:59

По моему мнению, электроснабжение бани должно включать два обязательных элемента: 1. Контур заземления. 2. Приборы УЗО.

#2 unforgiven Предупредить

unforgiven
  • Банщик любитель
  • 4 083 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Город:Мытищи

Отправлено 06 Февраль 2012 - 01:32

Вот и обрисуй, как самому организовать заземление, и как выбрать номинал УЗО. Назвался груздем... ab

Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

Баня Unforgiven'a

Встречи у Unforgiven'a


#3 Ramunas Предупредить

Ramunas
  • Строитель бань
  • 1 445 сообщений
  • 102 спасибо

Отправлено 06 Февраль 2012 - 02:56

а сам привод электроснабжения нужен? про электрику - я обхожусь минимумом узлов - один светильник (с тремя направляющимися лампами), один переключатель для этого светильника, и две розетки - одна внутренняя для фена и одна "внешняя" для подключения дренажного насося для выкачки воды из бассейна. пока потребности других узлов электрики за два года эксплуатации не наблюдалось....

#4 Одинцов Предупредить

Одинцов
  • Банщик любитель
  • 2 291 сообщений
  • 389 спасибо
  • Город:Екатеринбург
  • Род занятий:созерцатель

Отправлено 06 Февраль 2012 - 07:35

По моему мнению, электроснабжение бани должно включать два обязательных элемента:
1. Контур заземления.
2. Приборы УЗО.


1. правила установки (размеры, материалы, глубина заложения, нюансы).
2. маркировка, производители, фото.
Когда Бог придумывал время, он придумал его много! (с)

#5 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 820 сообщений
  • 1464 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 06 Февраль 2012 - 11:45

По моему мнению, электроснабжение бани должно включать два обязательных элемента:
1. Контур заземления.
2. Приборы УЗО.

Увы, всё не настолько просто. На самом деле, ни п.1 ни п.2 не являются бязательными. А наличие и того и другого совсем не гарантирует электрическую безопасность.
Оснеовной документ, описывающий требования к электропроводке - это Правила устройства электроустановок. Цитата:
"1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:
основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения..."
и только лишь
"Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА."
А вот и наше любимое заземление:
"1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки."
т.е. как и в предыдущем случае, мы вольны выбирать: сделать ли защитное заземление, или, например, применить сверхнизкое напряжение (ниже 50 вольт) и электрическое разделение цепей.
А вот что подлежит заземлению:
"1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов."
Многое ли из этого списка (причём металлическое) имеется в бане?

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#6 unforgiven Предупредить

unforgiven
  • Банщик любитель
  • 4 083 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Город:Мытищи

Отправлено 06 Февраль 2012 - 12:48

ByaCo, чем ПУЭ тут цитировать, лучше бы пальцем показал. Я, например, хоть закон Ома и помню, но про "уравнивание и выравнивание потенциалов" ни хрена не знаю. С людями надо на людском языке разговаривать. ab

Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

Баня Unforgiven'a

Встречи у Unforgiven'a


#7 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 251 сообщений
  • 4654 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 06 Февраль 2012 - 13:08

Уравнивание потенциалов происходит, когда ты их чем нить накоротко замыкаешь)))) можно на эту тему много курьезов придумать)))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#8 Алексей Елисеев Предупредить

Алексей Елисеев
  • Банщик любитель
  • 186 сообщений
  • 18 спасибо
  • Город:Смоленск
  • Род занятий:Помогаю кому делать нечего

Отправлено 06 Февраль 2012 - 13:27

А выравнивание?
Не можешь - научим, не хочешь - не надо...

#9 unforgiven Предупредить

unforgiven
  • Банщик любитель
  • 4 083 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Город:Мытищи

Отправлено 06 Февраль 2012 - 13:51

Ваня мастер. Одной строкой все расставил по местам. Не би-би людям мозги, к бане ближе, где там потенциалы? be

Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

Баня Unforgiven'a

Встречи у Unforgiven'a


#10 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 820 сообщений
  • 1464 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:07

к бане ближе, где там потенциалы? be

Дык и я про то, что нету их там. Выравнивать нечего.
В каждой конкретной бане надо смотреть индивидуально. И самых два первых вопроса - какое электрооборудование будет где устанавливаться, и где какие полы. Стяжку по грунту уже можно считать за электропроводные, и от проливных (допустим) деревянных это сильно отличается.
Т.е. чтобы какие-то рекомендации давать (кроме самых общих, типа "за буйки не заплывать") нужен ещё и план бани.
Если же тупо следовать ВСЕМ рекомендациям ПУЭ, получим неоправданно большие расходы и трудоёмкость. at

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#11 unforgiven Предупредить

unforgiven
  • Банщик любитель
  • 4 083 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Город:Мытищи

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:25

ByaCo, да не так много вариантов, на самом деле. Самый простой - только освещение. Требования к электрике - такие-то. Планируем использовать электрический чайник и прочие приборы - нужно добавить то-то. Добавляются электрические ТП - неодходимо предусмотреть то-то. Понятно, что электрический план конкретной бани - это индивидуальный случай. Но, мне кажется, общий подход можно сформулировать на пальцах (для рядового самозастройщика).

Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал.

Баня Unforgiven'a

Встречи у Unforgiven'a


#12 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 820 сообщений
  • 1464 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 06 Февраль 2012 - 15:42

Долго думал над постулатами такого рода... Видно, понедельник - день тяжёлый, поэтому на данный момент в голову пришло только одно: чем меньше в бане электрооборудования, тем проще сделать её электробезопасной. Вощщем, думать надо на досуге, если двигаться в нарисованном русле...

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#13 Podvorie Предупредить

Podvorie
  • Банщик любитель
  • 4 049 сообщений
  • 780 спасибо
  • Город:Калужская область
  • Род занятий:Многодетный отец

Отправлено 06 Февраль 2012 - 15:59

Если продумать систему проводки проводов в (например) пластиковой гофре, то получаем в итоге практически полную влагозащиту. По зрелому размышлению опасность грозит от: выключателей, розеток и плафонов. Берем за аксиому, что в щиток лазить не придется, либо щиток установлен снаружи бани. Выключатели и розетки в КО. Полы деревянные либо керамические и то, и другое диэлектрик. Если воды на полу не сантиметр...метр то опасность пробоя в пол минимальна. Если же поставить выключатели розетки в максимальном удалении от парилки, то опасности практически никакой. Остаются реально опасны плафоны в парилке. И то в основном, в плане КЗ из-за влажности, что решается влагозащищенными, грамотно установленными плафонами.

Исходя из постулата, что лучше перебдеть, то можно конечно поставить УЗО и сделать заземление. Я например заземляющий контур у себя делать собираюсь. Но только из-за того, что собираюсь в КО делать теплые полы. В противном случае я бы не заморачивался.

Если изначально, если сам не электрик, найти хороших специалистов которые сделают проводку по уму, то думаю в установке всякоразных защит смысла особого нет.

Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.


#14 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 251 сообщений
  • 4654 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 06 Февраль 2012 - 16:06

Если продумать систему проводки проводов в (например) пластиковой гофре,...

если закрытую, то как минимум не в деревянной бане, а если открытую, то почему "в гофре"???

а опастность часто не в КЗ (его или пробка или узо отработает), а в окисленных контактах, особенно в низковольтных системах (с большими токами)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#15 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 820 сообщений
  • 1464 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 06 Февраль 2012 - 16:11

Podvorie, добавлю к предыдущему оратру: имею в парной открытый (вааще без плафонов) светильник с двумя 12-вольтовыми галогенками. И меняю лампочки реже, чем дома в прихожей. Ни КЗ, ни конденсата, ни опасности электрической...

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#16 Podvorie Предупредить

Podvorie
  • Банщик любитель
  • 4 049 сообщений
  • 780 спасибо
  • Город:Калужская область
  • Род занятий:Многодетный отец

Отправлено 06 Февраль 2012 - 16:47

если закрытую, то как минимум не в деревянной бане, а если открытую, то почему "в гофре"???

Для 100%-ой защиты от влаги по всей длине провода. И почему закрытую не в дереве? Открытая тоже спалит деревянную конструкцию если недоглядеть.

а опастность в окисленных контактах, особенно в низковольтных системах (с большими токами)


Откуда большие токи? Максимум большой ток от ТП. Чайник 2 Квт работает кратковременно. Нагрузка не критична. Конечно, если не иметь головы и в бане включать станки всякоразные и прочие мощные потребители, тогда да. Только это не баня, а мастерская будет. А от окисления контактов трубки всякие термоусадочные есть. Они кстати в комплекте с ТП идут как раз на предмет установки ТП в банях.

имею в парной открытый (вааще без плафонов) светильник с двумя 12-вольтовыми галогенками.

В этом случае защиты вообще никакой не надо, разумеется. Смысла нет. Если извращаться по полной, то конечно можно приспособить плавкий предохранитель, но это все от лукавого.
Кстати по лампочкам... Какова мощность? Размер парилки? Хватает ли света?

Пы.Сы. От окисления очень хорошо можно защититься под термоусадочной трубкой скрутку пропаяв. "Успех гарантирован"

Храни Вас Бог! р. Б. Димитрий.


#17 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 251 сообщений
  • 4654 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 06 Февраль 2012 - 17:06

В деревянных строениях нельзя прокладывать закрытую проводку в гофре (ни в пластике, ни в металле)– только в трубах (водопроводный металл, или спец, пластиковая фурнитура, по типу пластиковых труб); открытую –можно, но ее проще и не хуже можно проложить просто проводом в двойной пвх изоляции. Я про токи в контактах (окисляющихся во влажной среде), особенно В ПРОВОДКЕ НИЗКОГО НАПРЯЖЕНИЯ. Так 3 лампочки по 40 ватт на 12 вольтах это уже 10А (а на 6 вольтах– 20А!).. В то время как на вспышку в плохом контакте хватает много меньше (мне одного холодильника хватило -сволоч какаято его собирала, а это всего ампер 5, причем эпизодического включения и в не нагретом до полу–температуры вспышки под потолком помещении)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#18 Deribas Предупредить

Deribas
  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 07 Февраль 2012 - 01:46

Как инженер связист и работник электросетей с большой осторожностью воспринимаю "гармонию" вода- пар- электричество. Посему очень рад, когда бываю в гостях у родственников и парюсь в бане с естественным освещением. Деревянная постройка с грубыми формами, угольным отоплением и абсолютно безопасна в плане электричества в вилу отсутствия такового. При оборудовании бани в своем частном доме буду стремиться именно к этому. Понятно, что вечером и ночью в потемках париться никто не будет, но все же минимизировать электроприборы и вывести максимально проводку и выключатели "от греха подальше" вполне по силам здравому смыслуhttp://forum-bani.ru/public/style_emoticons/default/smile.png

#19 Коллега Предупредить

Коллега
  • Банщик любитель
  • 2 412 сообщений
  • 649 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:В душе я вольный каменщик.

Отправлено 07 Февраль 2012 - 07:40

Сам голову ломаю. но склоняюсь к стеклоблоку в парной и лампочкой снаружи.
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал-да он порвёт Стовемастер!!!(С)

#20 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 21 251 сообщений
  • 4654 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 07 Февраль 2012 - 08:56

у меня 3 источника запланировано: 1 Дверь со стеклом плюс окно в мойке 2 Стеклоблоки в разделки печи 3 лампа (пока китайская) с какими там положено о защищенностьи нормами (не поню сейчас), от которой проводка высокотемпературным кабелем уходит сразу сквозь стену в соседнее сухое поещение.. аварийно фонарь с установленной в него свечкой присутствует
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 159


    Aiartur, Бигзур, РИНАТ18, romansav, Сергей74, Челнинец, kornev-nev, ВячеславMSK, ale-bliznyuk, Sergey, dedmazai, Novichok52, Татарин!, Arkasha, Виктор_C, александр жэу 20, Леонид, cronch, George, genius_kye, Denwer, TechAdmin, Игорь Владимирович, Дмитрий Шишин , АлексейNN, Анатолий, bakharev, Александр810, ПароВОЗ, dosvidos, Airbag, GDV, Ученик, ByaCo, Фаруш, mazatrucker74rus, unforgiven, dzzzex, olezhik, Жекан, Podvorie, ЕЛЕНА, doskov01, Andrei, Эрзя, Валерий Самойлов, yellik, MVM, Bладимир, Дима Акулич, Olex, DAA, Станислав Сергеевич, Павел Круглов, Pris3, Alex207, Alex1376, gelezyka, Muxa_K, Эдуард68, Евгений37, Ruslankazan, Evgen2301, Egor, kell2z, Mexicano, bartalamey, Александр Николаевич, , Петр С, skif, Masel, Alexx, Дед, OlegVl, pn2, Vian, Песя, Боцман, ZYBY, jaddd, yurec111, Oleg_K, GlooM, АлексВЛ, замкадышЪ, slonmoto, Сергей70, skavit, Alexey, bigstep, Аязбек, MyJlbTuK, шурик, SAN, Shumaher, slava, Гоманок, Михаил П, пежон53, Anatolij Mohr, Максим24, serg55550, Алексей Елисеев, VooDoo, Коллега, Lotos, Влад, Сергей89, Шкодник, zzz, Р.В.Р, Одинцов, iDimAS, Григорий Золотарев, ShIVA, пермяк, Sashankaban, палеха, Vovplat, Doremi, molyash, Ромик777, ЮРКУР, luis, sagas2000, Дашута, blandin, temeshoff, Bulgakov, Шилов Дмитрий, Andrey, elakelaiset, Vpost, deviant, Марат, mastard, aleksvyk, новичок, bavik00, edol, Алекс 282, pirseg, iskatelll, ПапаЗол, taper, svyazist, Vadim2012, kostin, romannoname, Mif73, Таир, Сергей7070, левша, Ra-Zoom, Маришок, xiv, Ridel, russov999

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  ZYBY : (03 Окт 2019 - 19:00)

Из отпуска прибыл. Замечаний не имел!

@  Luminous : (03 Окт 2019 - 19:04)

@ZYBY, с возвращением! :hi:

@  ZYBY : (03 Окт 2019 - 19:08)

Правильно говорить - с развратом!

@  Luminous : (03 Окт 2019 - 19:08)

С ним, родимым!

@  Luminous : (03 Окт 2019 - 19:09)

:D ТТ!

@  дядя Слава : (04 Окт 2019 - 07:34)

Здравствуйте!

@  дядя Слава : (04 Окт 2019 - 07:34)

Доброго вам здоровья!

@  sma : (04 Окт 2019 - 08:05)

Будь здоров! Всегда здоров!

@  sma : (04 Окт 2019 - 08:05)

Спасибо, дядя Слава!

@  ZYBY : (04 Окт 2019 - 08:43)

Поздравляю всех с нашим праздником! Кто в курсе

@  sma : (04 Окт 2019 - 22:05)

пип пип пип

@  sma : (04 Окт 2019 - 22:05)

Спасибо, дядя Зиби!

@  sma : (04 Окт 2019 - 22:09)

хочу чугунных шаров, камни все потрескались

@  Vian : (05 Окт 2019 - 20:18)

Вроде работает..

@  дядя Слава : (08 Окт 2019 - 14:31)

осень настала... холоно стало... банные дни начались...

@  Ученик : (08 Окт 2019 - 20:14)

@дядя Слава это точно, наконец то дождался. Топил крайнюю баню часов шесть и имел такое удовольствие, что утехи молодых это жалкое кривляние и хвастовство.

@  ZYBY : (09 Окт 2019 - 08:39)

Топил, пока не утонула?

@  Vian : (10 Окт 2019 - 09:55)

Дождались они.... Дома колотун, газовщики легьги гребут, а толку пока не видно- надо стстему долелать подключаться :(

@  Vian : (10 Окт 2019 - 09:56)

А они улицу еще тоже не протянули

@  GDV : (14 Окт 2019 - 18:41)

Игорь Петровича поздравляю, пользуясь случаем.

Наверх