Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Какая толщина чистовой подшивки потолка правильная?

толщина подшивки потолка чистовая подшивка потолка

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
113 ответов в этой теме

#1 Анатолий Предупредить

Анатолий
  • Банщик любитель
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Город:Центральный офис - Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 22:41

Добрый день,

Какая толщина чистовой подшивки потолка правильная ( идеальная) и главное почему?

Почему  толстая доска на потоке лучше чем тонкая вагонка?

1. Луше экранирует от ИК излучения  - точно нет.

2. Аккумулирует больше тепла ,чем тонкая вагонка- да,  но зачем это нужно...

3. Вбирает в себя больше влаги от пара - да. Но зачем эта влага при парении паром от печи..??

4. Дольше просыхает после окончания парения - скорее минус чем плюс



#2 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 5 612 сообщений
  • 3130 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 01:46

http://forumbani.ru/...u-stroit-banyu/


Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай Моя баня )


#3 Анатолий Предупредить

Анатолий
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Город:Центральный офис - Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 10:13

Прочитал ссылку. И что?

Меня же  интересует конкретный вопрос, скорее даже физические особенности поведения двух материалов в парной русской бани, для осмысленного выбора конструктивного решения



#4 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 5 979 сообщений
  • 3121 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 11:36

1. Луше экранирует от ИК излучения  - точно нет. 2. Аккумулирует больше тепла ,чем тонкая вагонка- да,  но зачем это нужно... 3. Вбирает в себя больше влаги от пара - да. Но зачем эта влага при парении паром от печи..?? 4. Дольше просыхает после окончания парения - скорее минус чем плюс
 

 

Любое объяснение будет притянуто за уши, как ЗА так и ПРОТИВ.

Это религия, или ты веришь , или нет и апологетов хватает с обоих сторон, но своя голова первична.



#5 Анатолий Предупредить

Анатолий
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Город:Центральный офис - Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 12:20

Именно, хотелось бы понять, оттолкнуться от физики, а не от лирики ("религии" итп).

Читал разделы этого форума, смотрел видео от Руспара.

В видео:, факторы

2. Больше аккумулирует тепла - по моему аргумент несостоятелен. Теплоизолятор конечно же нагревается, если влажный от пара то нагревается еще быстрее . Нагревается медленно  ит д. Но вопрос зачем? Что мне это дает? Парюсь я паром. И при первом же подкидывании воды на каменку, пар нагреет обшивку потолка. До какой температуры и за какое время? Можно конечно в цифрах прикинуть, но по опыту моей парной ( до реконструкции)   никаких субъективных ощущений холода от потока не наблюдается. Никогда . Была обшивка тонкой вагонкой.

3. Больше вбирает в себя влаги Да, чем толще обшивка, тем больше влаги в себя вбирает при равных условиях . И что? Я буду париться этой влагой, которая испаряется от обшивки? Скорее нет. При этом чем больше осыреет , тем дольше сохнет и больше отдает влаги в помещение после окончания парения. А  это точно минус 



#6 Sonauto99 Предупредить

Sonauto99
  • Банщик любитель
  • 576 сообщений
  • 385 спасибо
  • Город:Астрахань

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 12:38

Именно, хотелось бы понять, оттолкнуться от физики, а не от лирики ("религии" итп).
Читал разделы этого форума, смотрел видео от Руспара.
В видео:, факторы
2. Больше аккумулирует тепла - по моему аргумент несостоятелен. Теплоизолятор конечно же нагревается, если влажный от пара то нагревается еще быстрее . Нагревается медленно  ит д. Но вопрос зачем? Что мне это дает? Парюсь я паром. И при первом же подкидывании воды на каменку, пар нагреет обшивку потолка. До какой температуры и за какое время? Можно конечно в цифрах прикинуть, но по опыту моей парной ( до реконструкции)   никаких субъективных ощущений холода от потока не наблюдается. Никогда . Была обшивка тонкой вагонкой.
3. Больше вбирает в себя влаги Да, чем толще обшивка, тем больше влаги в себя вбирает при равных условиях . И что? Я буду париться этой влагой, которая испаряется от обшивки? Скорее нет. При этом чем больше осыреет , тем дольше сохнет и больше отдает влаги в помещение после окончания парения. А  это точно минус

Вот Вы и ответили на свой вопрос.
Не ошибается тот, кто все делает правильно!

#7 Анатолий Предупредить

Анатолий
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Город:Центральный офис - Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 12:42

У меня нет опыта в этом вопросе. Поэтому хотелось бы мнение и аргументированное пояснение опытных товарищей



#8 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 5 979 сообщений
  • 3121 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 12:50

Больше аккумулирует тепла - по моему аргумент несостоятелен

 

Больше аккумулирует тепла - по моему аргумент несостоятелен.

 

 

Так говорят те, кто ничего не проверял, а как говорится, инструментальный контроль - наше все.

Я промерял температуры прогретых  покрытий и даже вагонка, при наружней температуре 90 градусов ( у потолка ) с обратной стороны градусов на 30 ( сейчас уже не помню ) ниже. Про массив вообще молчу, там на каждые 5 мм толщины сильная разница в температуре.На аккумулятор тепла это не тянет, максимум свечение внешней поверхности и отражение.

 

Второе.

Влажность так же под вопросом.

Брал сухую доску, осина 20 мм 100 ширина и порядка метра длина.Взвешивал до начала работы парогенератора и уже во время работы. Разница была в ничтожных нескольких граммах. К стати все это есть в моей теме и даже с картинками.Влажность опять же   набирается только поверхностным слоем, по скольку процесс быстротечен и  он ( слой) отдает эту влагу почти мгновенно даже при затянувшемся проветривании.

 

Короче, что вагонка, что массив - одна.................................  , но многим хочется верить, что это не так, но оперируют они исключительно эмоциями.Скоро узнаете , каким будет ответ Чемберлена.


Сообщение изменено: Ученик (22 Ноябрь 2020 - 12:52 )


#9 Анатолий Предупредить

Анатолий
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Город:Центральный офис - Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 13:07

Только что проверил на теплорасчет.рф Ваши цифры по изменению температуры. Ваши и их цифры похожи . При длительном воздействии температуры, скорее всего материал нагреется до температуры близкой к температуре воздуха. Но как это влияет на парение? Не понятно.  Тк при первой же процедуре парения и после залпового проветривания  температура  обшивки  будет стремиться к средней температуре воздуха для конкретного уровня высоты от пола. 

У меня печь кирпичная, размеры на память ( 1,15 на 1,15 на 2,2м). Вот от нее действительно идет тепло и еще как!!!

(В тч там есть расчет точки росы, но он нам бесполезен, тк обшивка не герметична. )

 

По влажности. Можно подсчитать сколько и за какой промежуток времени древесина впитает в себя влаги. Только опять вопрос в том, как  это влияет на парение? Не понятно. Наверное как то влияет, но по сравнению с паром от каменки , полагаю ничтожно мало



#10 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 5 979 сообщений
  • 3121 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 13:11

по сравнению с паром от каменки , полагаю ничтожно мало
 

 

Угу.



#11 Sonauto99 Предупредить

Sonauto99
  • Банщик любитель
  • 576 сообщений
  • 385 спасибо
  • Город:Астрахань

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 13:36

Я считаю, что лучше вагонка, чем массив доски для парной и МО. Во-первых, под вагонкой контробрешетка, обеспечивающая вент.зазор, во-вторых, в любом случае, производится обработка защитными составами, препятствующими впитыванию влаги. ИМХО, этим всем можно пренебречь, т.к. особого влияния на процессы в парной не окажет. Лучше позаботиться о пароизоляции для утеплителя и потерях тепла...
Не ошибается тот, кто все делает правильно!

#12 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 5 612 сообщений
  • 3130 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 15:47

 Говорят дистилят вкуснее ректификата . Не знаю , могу спорить только за вкус газировки . По мне самая вкусная - АйронБрю .

 

 

 

   Если бы можно было посетить целую улицу бань ( например на баняфесте , где они последовательно отличались бы от предыдущей на один пункт : с металличкой, с металличкой и щитком , с периодичкой, с вагонкой, с массивом стен, каркас с нарощеным массивом .   Даже не улица , это целая деревня нужна . И то пока до последней дойдешь, про первую забудешь .

 

Каждый построил свою баню , и вложив в нее время , средства и силы  будет остаивать как минимум то, что у него ПОЛУЧИЛОСЬ .

 

Более менее может сказать Николай Николаич , Кокс , кто еще , кто практикует по куче бань . Это как с машинами , и то , все предпочтения субьективны .

У меня супермассивный потолок, вагонка на стенах и кирпич щитка . Вот когда потолок нагревается до семидесяти , и тело перестает понимать откуда идет тепло - сверху, снизу, справа, слева ... вот тогда ощущения сильно отличаются от тех , что получаются когда в чуть прогретой парилке набздавал пара до сворачивания ушей в трубочку .

 

 В той ссылке, что я привел ценна внутренняя ссылка на труды Касбора .


  • GDV и Серый это понравилось

Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай Моя баня )


Поблагодарили:
GDV , Серый

#13 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 5 979 сообщений
  • 3121 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 16:16

 Говорят дистилят вкуснее ректификата .
 

 

Ах, как это в дырочку.А еще дистилят должен быть выпущен НЕПРЕМЕННО в медном аппарате, и кто этого не чувствует просто алкачььььь, которому все эти тонкости до лампочки,главное сдвиг в мозгу.

 

 

Извиняюсь, я опять не по теме - накатило.

Более менее может сказать Николай Николаич , Кокс , кто еще , кто практикует по куче бань .

 

Коль, а вот тут , я бы поспорил, по скольку  здесь профессиональный подход,а это что то другое, и со временем начинаешь просто не замечать некоторые мелочи , а выделяешь общий  фон.

 

Вот давай спросим Валентиныча, сможет он отличить  вагонку от массива,заведи его в парную с завязанными глазами, так сказать по ощущениям.

Хорошо прогретая парная с непременной постоянной генерацией пара лучит  просто замечательно, и что там на потолке не определишь,хотя........................ ???????????????



#14 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 5 612 сообщений
  • 3130 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 16:39

 Кстати , вчера полез искать новенькое от Касбора , нашел обоих с Донецким на сайте печки с непрерывной генерацией.


Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай Моя баня )


#15 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 5 612 сообщений
  • 3130 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 16:54

Хорошо прогретая парная с непременной постоянной генерацией пара лучит просто замечательно

 Ни на минуту не усомнюсь . Но даже тут расхождение - у тебя непрерывная генерация пара в нужной фазе, а у ТС - периодичка . На данный момент только создать живое существо невозможно иным способом , и то , есть варианты . А уж пути достижения определенных условий весьма многочисленны , но оценивать их можно лишь в комплексе .


Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай Моя баня )


#16 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 004 сообщений
  • 3284 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:14

А меня не и спрашивали!
Тут кроме меня никто в физике не шарит!
А человек по физике спрашивает.
Причем, совершенно не педставляя о кондициях РБ, как их еолучить и поддерживать!
Читать смешно его вопросы и ответы самому себе!

Сообщение изменено: ZYBY (22 Ноябрь 2020 - 17:14 )

Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#17 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 5 979 сообщений
  • 3121 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:19

Валентиныч, я щас, за попкорном сбегаю  и готов слушать.



#18 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 004 сообщений
  • 3284 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:23

А чего меня слушать, главное в бане вентиляторы!
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#19 Анатолий Предупредить

Анатолий
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Город:Центральный офис - Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 17:55

ZYBY, а по теме что либо есть?



#20 Анатолий Предупредить

Анатолий
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • Город:Центральный офис - Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 18:19

mazatrucker74rus, спасибо за ссылку на лекции Касбора. 

У меня все по классике.

Печь массивная кирпичная, с закрытой каменкой.

Размеры парной - как в лекции.

Порог между  парной и МО, чуть ниже чем у классика.

 

Но к сож не наше ответ н свой вопрос в лекциях. 




0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 25


    dedmazai, Лявон, dzzzex, Raimond48, sma, Сергей А, Анатолий, Серый, кадык, GDV, Виктор_C, mazatrucker74rus, Sonauto99, ZYBY, Ученик, ЕЛЕНА, Luminous, alex75, ShIVA, ale-bliznyuk, Vian, Виталий Бойцов, jmurik, Cudesnik45, Lotos

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Vian : (27 янв 2021 - 23:48)

и маме здоровья!!!!!

@  Боцман : (28 янв 2021 - 10:04)

Всем держаться! Не хворать! Лето скоро: банно-строительные подвиги ждут!)

@  Ученик : (31 янв 2021 - 18:49)

Валентиныч , АУууу.............., ты только не молчи. Только что взял в руки инет и на тебе, припарка после бани.Приказано выздоравливать, ать - два.

@  Vian : (02 фев 2021 - 22:45)

на завтра прививку назначали... сегодня забашлял за анализы- прививка вроде как и не нужна, оказывается..

@  Luminous : (03 фев 2021 - 06:41)

@Vian Ваня, антитела нашли?

@  Vian : (03 фев 2021 - 09:11)

ага. платишь денех и находят))) без денех искать не хотят, а только прививают))) я в инвитро сдавал

@  Luminous : (21 фев 2021 - 11:23)

@Vian, а мне и без денех нашли... Хотя трижды отрицательные мазки! Чудеса...Прививаться не буду.

@  koks : (22 фев 2021 - 09:48)

кому антител, дорохо

@  Luminous : (22 фев 2021 - 19:30)

@koks, отжать не получится? :D

@  koks : (25 фев 2021 - 09:05)

вам отсыплю вагончик)

@  Ученик : (25 фев 2021 - 10:16)

Стесняюсь спросить, антитела надеюсь женские, и возраст бы указать, а то просрочку не хотелось бы.

@  koks : (25 фев 2021 - 12:25)

мущина, тут бизнес у нас, а вы со свой просрочкой мимо проходите.

@  sma : (27 фев 2021 - 23:34)

Если тело соединится с антителом, будет взрыв?

@  koks : (01 мар 2021 - 11:04)

будет и возможно через 9 месяцев - сюрпвзрыв.

@  Luminous : (01 мар 2021 - 11:50)

:D

@  sma : (01 мар 2021 - 22:49)

долго ждать

@  koks : (03 мар 2021 - 09:29)

сразу видно дилетанта. просто надо заниматься этим постоянно и ждать не заставит себя долго ждать.

@  GDV : (03 мар 2021 - 22:27)

Слышал мнение другого специалиста, что "это" очень мешает париться в бане.

@  Ученик : (06 мар 2021 - 11:41)

@GDV Это зависит от возраста.Раньше так парились и не парились по таким мелочам.

@  Печной купец : (07 мар 2021 - 11:45)

Главное банный устав единый соблюдайте.Живите по Б.У.Е.

Наверх