Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

ПАР в БАНЕ. Русские банные традиции ИЛИ простая термальная процедура. Владимир Ляхов VS Марат Хаиров

пар в бане банные традиции Русская баня лаборатория РусПар

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
64 ответов в этой теме

#1 Luminous Предупредить

Luminous
  • Администраторы
  • 1 649 сообщений
  • 1284 спасибо
  • Город:forumbani.ru

Отправлено 21 Декабрь 2021 - 13:42

Большой разговор о чистом и лёгком паре в Русской ПАРОВОЙ бане. 
Этот ролик ДИЗ на ролик Толи Жарпаркома, когда они вместе с Владимиром Николаевичем топили за "чистый" пар.
Насколько всё же такой пар необходим в классической Русской бане и куда девать многовековые русские традиции банного дня и будет наш сегодняшний разговор с Ляховым.
У каждого из нас есть своё понимание Русской бани с её необходимыми атрибутами. 
Как всё же проводить свой банный день - исключительно из принципа процедурной достаточности или всё же традиционно? 
Этому мы и посвятили этот ролик.

 



Поблагодарили:
А.З.

#2 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3352 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех..

Отправлено 21 Декабрь 2021 - 18:28


  • А.З. нравится это

Поблагодарили:
А.З.

#3 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 392 сообщений
  • 2105 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 25 Декабрь 2021 - 18:52

Там на 39 минуте Володя меня вспомнил. Ужас, как давно это было. Точно больше 20 лет. Я ему действительно объяснял, как отличается пар с закладок разной температуры и демонстрировал, но он совсем не парильщик и не вник. А готовил я тогда коктейль паров из разных каменок и его приборы (да что там за приборы), сухой и влажный термометр и все приборы) не могли показать различий. Хороший человек Ляхов, но пропагандировать пар из кипятильника ему бы не следовало.)



#4 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 22 787 сообщений
  • 5250 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 25 Декабрь 2021 - 23:03

Но пока никто негде не доказал, что с камней разных каменок пар обязательно разный получится, что его нельзя догореть или недогреть после
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#5 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 392 сообщений
  • 2105 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 00:36

Догреть после это как?



#6 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 22 787 сообщений
  • 5250 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 26 Декабрь 2021 - 09:32

В своде каменки, на прогретом потолке, в пароперегревателя, да мало ли.... Пока с точки зрения науки процесс как раз не важен, а результат можно получать по разному; У Вас же наоборот.
  • GDV нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV

#7 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 392 сообщений
  • 2105 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 04:18

Что именно наоборот? Пароперегревателем (т.е. пушкой) я не пользуюсь, а все остальное имеет место быть. Уточните пожалуйста.



#8 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 400 сообщений
  • 1534 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 21:08

    

Пока с точки зрения науки процесс как раз не важен, а результат можно получать по разному

     Пар водяной, нагретый до заданной температуры и с заданной влажностью можно получить как угодно, любым из доступных способов.

     У Вас же ситуация рассмотрена гораздо более сложная: как получить желаемые ощущения от парения. Сюда входят и температура поверхностей парной, и проветривание, и высота полка, и количество парильщиков, и веники, и настроение, и возможности печи по выдаче очень большого количества нужного пара. И Вы этот лучший способ для себя нащупали.

     Но на словах разговор продолжается про "легкий пар". Снова звучит так, как будто существует единственный способ его приготовить. И с Иваном возвращаемся к пункту первому, что способ для только лишь приготовления пара - не единственный.


  • А.З. и Сергей К. это понравилось

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
Сергей К. , А.З.

#9 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 392 сообщений
  • 2105 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 27 Декабрь 2021 - 23:05

способ для только лишь приготовления пара - не единственный.
На мой взгляд, единственный, но вынужден согласится с Иваном, что мнение это еще не доказательство. Призон сильно продвинулся в этом направлении, показав, что тонкая настройка ТТР может позволить вроде бы получить ЛП (легкий пар) и с обычной каменки. Эта настройка позволяет не свалиться в шпаркость - главный признак влажного пара. Смешивая раскаленный воздух из черной каменки (600 гр) и пар из белой (200 гр), и выводя ПВС на заданные параметры Т и ТТР, я действительно получил очень качественный пар, но на мой вкус это ЛП на стадии формирования, на экстрим вывести пока не получилось. А ЛП без экстрима, это не ЛП. Не думаю, что балансирование на ТТР может тут помочь. Если не хватает жара, то рука тянется к ковшу, а влажный пар этого не простит.)Но еще не вечер. В ближайшее время должен получить от Призона супер современное оборудование и продолжу опыты. 
  • GDV и занятой это понравилось

Поблагодарили:
занятой , GDV

#10 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 22 787 сообщений
  • 5250 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 01:36

Хорошо Денис сказал! .. : "желаемое ощущение" сюда входят и субъективные моменты и нейропрограмирование себя на от эти ощущения действиями по подготовке парной и пара)))

Призон, вроде бы, не учитывает разную ик-картину со всех направлений при разных подходах, а это как раз сильно меняет "ощущение жара"..., Если только он последний год-полтора не продвинулся сильно в этом направлении
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#11 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3403 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 08:49

Эта контора с термопарами измеряет ТР не на теле человека, обладающего саморегуляцией, а на отвлеченных предметах парной. Как будто человек - это чурка!

Присунутый не куда не продвинулся. Он просто даже не понимает сути динамики нагрева человека и наличия пирога пара. Просто чайник.

А у Андрея Захаровича речь идет не о паре. а о его имитации, при тех температурах, что у него в парной..

Ведь даже  в Сахаре средняя относительная влажность  30-50 проц.

По диаграмме Хошева, 60 на 60 уже жесткий режим.

А у АЗ по нашим спецификациям - банальная суховоздушка.


Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#12 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 392 сообщений
  • 2105 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 15:33

О! Вот и полковник нарисовался! Какая радость-то! Только не надо какашками сразу бросаться, лучше спокойно и по существу. Мы ведь не на базаре?) Эмоции тут не помощник.

Хорошо Денис сказал!
Денис хорошо сказал, но немного затейливо, а ты с нейропрограммированием довел это до абсурда.) Согласен, что компонентов много, но тут речь о главном - о паре, а точнее ПВС.

Пар водяной, нагретый до заданной температуры и с заданной влажностью можно получить как угодно, любым из доступных способов.
Это чистая правда, но не вся. Как мне представляется, легкость или сухость пара (что одно и тоже) зависит не только от доли пара в ПВС, но и от кинетической энергии (КЭ) молекул воды в ПВС, что обуславливает их расстояние от конденсации. КЭ вроде бы должна отражаться на Т (температуре), но опыт показывает, что прямой зависимости тут нет. Пар не имеет объема и получается распределенная Т. По крайней мере, на уровне полка различий в Т у ЛП и ВП я не обнаружил.

#13 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3403 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 17:30

Она (легкость) зависит главным образом не от кинетической энергии молекул ПВС , а от состояния окружения, куда эта ПВС вытолкнута, от качества дыхания и степени лучения печи и массива.


  • GDV нравится это
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

Поблагодарили:
GDV

#14 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 400 сообщений
  • 1534 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 19:12

     Вот-вот-вот. И, лишний раз, проговорю, что мерой кинетической энергии молекул является знакомая нам температура, а мерами количества молекул воды - привычная относительная влажность, реже используемая - абсолютная влажность или, наименее привычная - температура точки росы.

     Соглашусь с Андреем Захаровичем, что мы, к тому же, сталкиваемся с нестационарными состояниями, когда пар вырвался из каменки, сразу захвачен вениками и подтащен к телу, даже не успев перемешаться с воздухом парилки за единицы секунд. Тут совсем неочевидно, покажет ли термопара температуру именно той части смеси, что захватил веник.

     В шутку предложу Андрею Захаровичу попробовать сделать тестовый веник из пучка термопар. С дубовыми вставками. Хотя в каждой шутке есть доля шутки. Термопару в веник завести не помешает.


С уважением, Денис Гжелин.


#15 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 392 сообщений
  • 2105 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 21:10

Она (легкость) зависит главным образом не от кинетической энергии молекул ПВС , а от состояния окружения, куда эта ПВС вытолкнута, от качества дыхания и степени лучения печи и массива.
 Легкость пара зависит от качества дыхания?) А может от качества полковничьего выхлопа?) Сразу видно полковник, что ваше сознание определяет ваше бытие. Это прекрасно, что вы научились готовить пышный пирог влажного пара. Но это только первая ступень банного искусства. К сожалению, на вторую ступень с одесским самоваром вам не забраться. 

пар вырвался из каменки, сразу захвачен вениками и подтащен к телу, даже не успев перемешаться с воздухом парилки за единицы секунд.
Насчет не успел перемешаться, соглашусь, но сначала он все же попадает в подпотолочное пространство (физика рулит), а оттуда ме его вениками, вениками..) Поэтому веник из термопар это лишнее. Другое дело, что создавая некоторое давление, веник увеличивает влажность и конденсацию, но таких скоростных измерителей влажности у нас нет, чтобы уловить этот момент.

мерой кинетической энергии молекул является знакомая нам температура,
Проблема в том, что высокотемпературный пар иначе растворяется в воздухе, чем низкотемпературный, он менее плотный. Поэтому я предполагаю, что в определенных границах Т разных паров могут не различаться.

#16 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 22 787 сообщений
  • 5250 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 22:37

, но тут речь о главном - о паре, а точнее ПВС.

вот Денис и сказал, что когда вы говорите о паре, то на самом деле только думаете, что говорите о паре, а говорите то о всем сразу и тут нет главного и второстепенного- главное это результирующая всех компонентов! Потому и имеем многообразие бань и все они бани и нет в ней жестского устава и грубой цифры! И это хорошо, потому как было слово (аналог), а цифра признак лукавого
  • GDV нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV

#17 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 22 787 сообщений
  • 5250 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 22:42

. Проблема в том, что высокотемпературный пар иначе растворяется в воздухе, чем низкотемпературный, он менее плотный. Поэтому я предполагаю, что в определенных границах Т разных паров могут не различаться.

а вот это уже масло масленное, т.к. высоко он температурный или "невысоко" это уже учтено его температурой, что Денис уже обозначил: температура и влажность + равномерность, частота и интенсивность ИИК;потоки перемещаемого ПВС с вентиляцией и составом газа воздуха - других параметров качества бани пока не придумано
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#18 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 392 сообщений
  • 2105 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 28 Декабрь 2021 - 23:45

т.к. высоко он температурный или "невысоко" это уже учтено его температурой
  Видимо, я плохо объяснил. Это даже не предположение, это прямое наблюдение. Максимум у меня в каменке было 775, но обычно это 600 гр., на вылете 400. Понятно, чем меньшими дозами мы будем бросать воду, тем больше энергии придется на перегрев единицы объема пара. Если доза подобрана правильно, мы получаем ЛП. Если завысим дозу, то пар получит меньше энергии и станет влажным, т.е. шпарким. Так вот, разницу в Т ЛП и ВП часто уловить невозможно, похоже, что ее вообще нет. Вот этому я и пытался дать объяснение.

#19 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 400 сообщений
  • 1534 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 29 Декабрь 2021 - 00:05

это прямое наблюдение. Максимум у меня в каменке было 775, но обычно это 600 гр., на вылете 400. Понятно, чем меньшими дозами мы будем бросать воду, тем больше энергии придется на перегрев единицы объема пара. Если доза подобрана правильно, мы получаем ЛП. Если завысим дозу, то пар получит меньше энергии и станет влажным, т.е. шпарким. Так вот, разницу в Т ЛП и ВП часто уловить невозможно, похоже, что ее вообще нет. Вот этому я и пытался дать объяснение.

     Андрей Захарович, Вы же описываете ситуации с разной влажностью и с одинаковой температурой. Энергия у молекул воды - не разная, а та же самая, определяется температурой камней, а не подброшенной порцией. Ощущение "шпаркости" определяется количеством молекул воды, а не их энергией.

     Логическая ошибка - в выделенном жирным шрифтом предложении. Ваша мощная каменка нагревает любую порцию до высокой температуры.


  • А.З. нравится это

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
А.З.

#20 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 392 сообщений
  • 2105 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 29 Декабрь 2021 - 01:36

Логическая ошибка
Кто из нас делает логическую ошибку, это еще большой вопрос. Если мы бросим 50 мл, то получим условно 100 литров пара, а если 100 мл, то 200. Разумеется 100 литров будут перегреты лучше, чем 200. Если мы в обоих вариантах израсходуем одинаковое количество воды, наприер 2 литра, то в первом случае будет ЛП, а во втором ВП, хотя количество молекул воды в воздухе будет одинаковым. Распределены они будут по разному и именно из-за разницы в КЭ.



Читать еще на тему: пар в бане, банные традиции, Русская баня, лаборатория РусПар

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 29


    GDV, Lobzik, Сергей К., Слава П, ale-bliznyuk, Лявон, Ученик, sma, А.З., Серый, Андрей71, smit888, Виктор_C, ZYBY, кадык, Yanlavan, Север2015, Сергей А, mazatrucker74rus, Luminous, Жекан, alex75, Hnjok88, Sonauto99, занятой, Lotos, Vian, Олег Николаевич, koks

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Luminous : (30 мар 2022 - 18:32)

Пришёл Алексей и навёл суету. :D

@  Коллега : (30 мар 2022 - 18:53)

он!

@  Vian : (31 мар 2022 - 12:04)

Царствие маловато.. маловато будет, маловато!

@  Одинцов : (31 мар 2022 - 17:04)

Добрый день, Леди и Джентльмены. В Екб открылись сандуны!

@  Одинцов : (31 мар 2022 - 17:05)

Лапаухей, привет!!!!!

@  Коллега : (31 мар 2022 - 19:22)

шалом!

@  Коллега : (04 апр 2022 - 19:42)

банзааай

@  Одинцов : (22 апр 2022 - 17:26)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (22 апр 2022 - 19:25)

:br:

@  Одинцов : (23 апр 2022 - 18:13)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены)

@  дядя Слава : (28 апр 2022 - 21:13)

добрый вечер.

@  дядя Слава : (28 апр 2022 - 21:15)

я родился.

@  дядя Слава : (28 апр 2022 - 21:21)

утром в примерно в девять утра, мама говорила.

@  дядя Слава : (28 апр 2022 - 21:22)

Всем спасибо за поздравления.

@  дядя Слава : (28 апр 2022 - 21:22)

желаю всем добра и благополучия.

@  Одинцов : (29 апр 2022 - 11:51)

Добрый день, Леди и Джентльмены. Слава, с днюхой!

@  дядя Слава : (01 май 2022 - 06:46)

спасибо всем.

@  дядя Слава : (01 май 2022 - 06:46)

всем добра и благополучия

@  Luminous : (01 май 2022 - 10:17)

@дядя Слава, спасибо, добрый человек! :hi:

@  Одинцов : (09 май 2022 - 19:07)

, Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Днём Победы!

Наверх