172 ответов в этой теме

[Геннадий Кольчугин]

Собственно,в расстройстве от происходящего вокруг,дабы чем-то скрасить новостной фон была приобретена печь Изистим Сочи М2 под обкладку. Смотрел Ферингера,но,что-то не зацепило...Одним вопросом стало меньше (пятью больше).

Таки решил заморачиваться с щитком,но не могу определиться,где его размещать. Обогрев МО мне не нужен. Причем,в любом варианте хочу совместить стену обклада печи со стеной щитка.

Варианты :

1.Щиток высотой 2 метра у стены, отделяющей ПО от МО с отступом противопожарных 25 см . В плюсах: сохранение возможности установки конвекционных дверок по двум сторонам обклада, стоит в углу, не мешается. В минусах: дымоход (зелёным) проходит слишком близко к коньковому бревну.

Щиток у стены.jpg

 

2.Щиток высотой 2 метра между печью и полоком. В плюсах: дымоход проходит далеко от конькового бруса и проще соблюсти противопожарные нормы,большая площадь щитка смотрит в парную и непосредственно на полок.В минусах: может мешаться посреди ПО, конвекционнные дверки в обкладе можно сделать только с одной стороны обклада.

Щиток у полока.jpg

 

3.Щиток над топочным тоннелем.Если честно,не уверен,что это вообще реализуемо,но как вариант. В плюсах то,что щиток греет при необходимости КО, он же является разделкой.В минусах: придётся делить переруб до самого верха (жалко).

Щиток над топкой.jpg

 

Ну и щиток и обклад в полкирпича или в четверть?А может вообще взять LODE евро в половину ширины...?

1. Правилам ПБ вполне отвечает вот такая конструкция:

У меня дымоход выходил вообще на конек... Потому  пролет конька вырезал и стропила дополнительно  связал двумя связями по контуру дымохода... На прочности конструкции это никак не отразилось...

2. Толщина обклада зависит от температуры, которую Вы планируете получать зимой и летом...

У меня толщина - 120 мм для того чтобы не перегревать помещения в летний период... Из минусов при нагреве парной превалирует конвекционная, а не лучевая составляющая...

Зимой температура легко добивается перегретым паром...

Если желаете при прогреве больше использовать лучевую составляющую, то лучше обклад делать толщиной 65 мм (кирпич на ребро) и уменьшить отступ обклада от стенки печи...

3. На плане лучше указать пунктиром конек и стропильные ноги...

4. В конструкции щитка обязательно необходимо предусмотреть возможность летнего хода (ЛХ)...

Сообщение изменено: Геннадий Кольчугин (22 Март 2022 - 05:31 )

[Геннадий Кольчугин]

Уточнение по щитку:

Выход их щитка легко менять на лево-право...

В нижней части обязательна ревизионная дверка... Для очистки от сажи...

Сообщение изменено: Геннадий Кольчугин (22 Март 2022 - 05:42 )

[Геннадий Кольчугин]

Таки решил заморачиваться с щитком,но не могу определиться,где его размещать. Обогрев МО мне не нужен. Причем,в любом варианте хочу совместить стену обклада печи со стеной щитка.

Варианты :

3.Щиток над топочным тоннелем.Если честно,не уверен,что это вообще реализуемо,но как вариант. В плюсах то,что щиток греет при необходимости КО, он же является разделкой.В минусах: придётся делить переруб до самого верха (жалко).

Щиток над топкой.jpg

 

Ну и щиток и обклад в полкирпича или в четверть?А может вообще взять LODE евро в половину ширины...?

Можно реализовать и щиток над топкой, например при наличии такой печи как у меня https://disk.yandex..../Vyq2o01nnXp5pg

Достаточно лишь собрать пару кирпичных балок (две резьбовых шпильки пропущенные через кирпичи со сверлениями), собранных на жаростойкую мастику (раствор или плиточный клей), которые опереть на стенки кирпичного обклада...

Я бы в этом случае наверное с экономил бы на трубе для подключения к щитку, выведя патрубок от трубы сразу же в пространство щитка...

[vulKAN]

Конструкция щитка в общем и целом понятна,дилемма скорее в балансе его расположении в парной с точки зрения исполнения  функционального предназначения (вероятно идеально поставить в центре и будет равномерно излучать во все стороны),здравого смысла ( щиток для парной,а не парная для щитка) и достижения противопожарных норм ( коньковое бревно обрезать можно,но стоит ли?,отступ от стены 25 см при кладке на ребро не маловат?).

В принципе,сам пока склоняюсь к обкладу на ребро для более быстрого прогрева парной…

[Геннадий Кольчугин]

Конструкция щитка в общем и целом понятна,дилемма скорее в балансе его расположении в парной с точки зрения исполнения  функционального предназначения (вероятно идеально поставить в центре и будет равномерно излучать во все стороны),здравого смысла ( щиток для парной,а не парная для щитка) и достижения противопожарных норм ( коньковое бревно обрезать можно,но стоит ли?,отступ от стены 25 см при кладке на ребро не маловат?).

В принципе,сам пока склоняюсь к обкладу на ребро для более быстрого прогрева парной…

Вот результаты замеров температуры на огневой и противоположной стене газобетонной стены толщиной 350мм

https://disk.yandex..../0Q5tYGSHFwR7Yw

Хочу заметить, что температура продуктов горения после щитка не превысит 200*С...На графиках огневое воздействие от пожара (испытания газобетона на огнестойкость)...

У меня на схеме толщина 290мм...

Но Вы правы в том, что чем толще - тем лучше!

Для чего я привел график? 

Если вдруг загорится сажа в дымоходе, то время её выгорания не превысит 40 минут... За это время температура внешней поверхности (не нагреваемой) даже не изменится... Сухой газобетон (а в дымоходе он быстро высыхает) обладает низкой теплопроводностью (0,7-0,75Вт/(м*К))... У минваты - 0,42-0,45, но толщина 290 мм в шесть раз толще чем в стандартных сэндвич-дымоходах (40-50мм)... К тому же связующее в сэндвичах разлагается в диапазон 250-600*С, после чего базальтовая вата проседает...

Сообщение изменено: Геннадий Кольчугин (22 Март 2022 - 16:24 )

[Коллега]

Конструкция щитка в общем и целом понятна,дилемма скорее в балансе его расположении в парной с точки зрения исполнения  функционального предназначения (вероятно идеально поставить в центре и будет равномерно излучать во все стороны),здравого смысла ( щиток для парной,а не парная для щитка) и достижения противопожарных норм ( коньковое бревно обрезать можно,но стоит ли?,отступ от стены 25 см при кладке на ребро не маловат?).

В принципе,сам пока склоняюсь к обкладу на ребро для более быстрого прогрева парной…

Ни каких на ребро в бане! На ребро только если защитный экран)

[mazatrucker74rus]

На самом деле мало информации для советов . Поделюсь наблюдениями щитка в моей бане . 

Хотел греть парилку и моечное .  Вся кладка в полкирпича . Кирпич со стороны моечной прогревается постольку поскольку .  В парилку выходит кирпич щитка и стенка над тоннелем печки во всю высоту парилки . В парилке кирпич прогревается весь , кирпич стенки , он выложен зеркалами  в четверть . У меня в теме и фото и модель скетчап. Кирпич прогревается очень хорошо и очень комфортно излучает и греет лежащих и сидящих на полоке. В отсутствии такого кирпича ощущения не те . Он очень желателен.

Причем , у меня угол греет противоположные угловые стены и соответственно угловые полоки, оба два)

 

Щиток над тоннелем-очень интересная тема , поищи в тырнете , они есть . там два колпака, ноги нижнего должны доходить до пола максимально низко, чтобы греть нижние слои воздуха . Со стороны КО - в полкирпича , ни к чему там лишняя жара, догреть можно другими способами, а летом остудить никак . Со стороны парной можно сделать зеркала в четверть , для ускоренного прогрева .

[Геннадий Кольчугин]

Ни каких на ребро в бане! На ребро только если защитный экран)

Это зависит от температуры дымогазов на входе в щиток... Если она низкая (после нагрева каменки, нагрева воды), а требуется тепло для прогрева моечного отделения, то вполне можно выполнить и на ребро... Соблюдение ППБ обязательно...

С точки зрения долговечности, кладка на ребро безусловно менее желательна...

Сообщение изменено: Геннадий Кольчугин (31 Март 2022 - 04:52 )

[vulKAN]

Щиток над тоннелем-очень интересная тема , поищи в тырнете , они есть . там два колпака, ноги нижнего должны доходить до пола максимально низко, чтобы греть нижние слои воздуха . Со стороны КО - в полкирпича , ни к чему там лишняя жара, догреть можно другими способами, а летом остудить никак . Со стороны парной можно сделать зеркала в четверть , для ускоренного прогрева .

 

Я видел фото реализаций,но не очень осознал принцип работы,особенно по обходу остывающими газами топочного тоннеля...Решили с Алексеем ,аки "Коллега", делать щиток полностью в парной  (вариант номер 1) с отступом от стены 25см и защитой стены минеритом. Я так понимаю,у него были "похожие реализации" и оно работает,эта печь должна справиться с таким массивом кирпича...

 

Еще была изуверская идея сделать двойной обклад печи,встречал в интернете такой вариант,но осталась на уровне идеи...

Сообщение изменено: vulKAN (31 Март 2022 - 14:51 )

[vulKAN]

Это зависит от температуры дымогазов на входе в щиток

явно,это не про выбранную мной печь... 

[vulKAN]

С приближением весны и чтением форума (всё,как обычно ))),появляются "дикие мысли" приподнять сруб от плиты и проложить между лентой и подкладочной доской 5см ЭППС...,а может даже и 2 слоя по 5см.

Кроме того,изучаю возможность сделать потолок в парной по балкам перекрытия,не зашивать их...Балки стоят 100x150...

Глупость?Или какая-то из идей имеет право на жизнь?

[Геннадий Кольчугин]

С приближением весны и чтением форума (всё,как обычно ))),появляются "дикие мысли" приподнять сруб от плиты и проложить между лентой и подкладочной доской 5см ЭППС...,а может даже и 2 слоя по 5см.

Можно и поднять... Ничего военного...И сделать всё что душа пожелает... Одному правда будет несподручно... Либо толковые помошники, либо нанять толковую бригаду...

 

Кроме того,изучаю возможность сделать потолок в парной по балкам перекрытия,не зашивать их...Балки стоят 100x150...

Глупость?Или какая-то из идей имеет право на жизнь?

Потолок по балкам и делается... Обычно подшивается снизу, затем утепляется (с мембранами)... Вы имеете ввиду устройство сверху балок?

[vulKAN]

Вы имеете ввиду устройство сверху балок?

Именно,причём в парной и моечной...

Сообщение изменено: vulKAN (31 Март 2022 - 15:41 )

[vulKAN]

Можно и поднять...

 

Не навредит ли это срубу и есть ли в этом смысл?Или "разбег на рубль,а удар на копейку" получится?

[mazatrucker74rus]

Как раз по военному ))) У нас плиты перекрытия на два ряда кирпича поднимали- дембельский аккорд . Сейчас какая высота до низа балок от пола ?

[vulKAN]

 Сейчас 2,37.НО,сруб вообще не сел за зиму ((( Эппс+стяжка+т.п. украдут еще минимум 13см…

[кадык]

vulKAN, Если у тебя сруб 5,5 х 5,5 плюс пятая стена и 11 бревен, то его вес приблизительно 7 тонн.

Грубо 2 тонны на угол.

Предел прочности сосны на сжатие 439 кгс/см2  

Стальная подкладка побольше под угол не сомнет дерево.

http://forumbani.ru/...ichesk/?p=88652

У друга парная была высотой 2050 мм......... паром в голову.....дышать горячо.......и прочие мелкие неудобства.......

Не согласился поднять крышу, но обыграл балки, подняв таким образом потолок на 100 - 150 мм.

С первого посещения сразу поняли, что стало лучше.

И, как вариант, рассмотреть возможность поднять потолок только в парной.

И вот ещё моё мнение на эскизе.

[Геннадий Кольчугин]

 Сейчас 2,37.НО,сруб вообще не сел за зиму ((( Эппс+стяжка+т.п. украдут еще минимум 13см…

Фундамент ленточный? Какой глубины? 

Можно уйти вниз (выкопать), утеплиться и сделать бетонную чашу полов... Если точка слива позволяет подобное...

Да и слив переделать не очень сложно...

Кроме того утеплиться можно снаружи (утепленная отмостка)...

Сруб  ещё предстоит конопатить... Так что вполне может стать не ниже, а выше...

Сообщение изменено: Геннадий Кольчугин (01 Апрель 2022 - 02:27 )

[vulKAN]

И вот ещё моё мнение на эскизе

Увы,это переруб уже стоит,сместить его не удастся. (  Сейчас,с большой долей вероятности,я бы сделал иную планировку и точно бы не заказывал переруб и пятистенок.Но,что сделано,то сделано.

Возможно фото снимут многие вопросы.

Сам сруб

 

 

Фундамент

 

 

Вид из КО на МО и ПО (идиотизм,но не вижу инструмента для поворота изображения)

 

 

Потолочные балки

 

 

Ну а это "половой" вопрос )))

 

[vulKAN]

Стальная подкладка побольше под угол не сомнет дерево. http://forumbani.ru/...ichesk/?p=88652

вообще супер-ссылка,спасибо 

А про высоту в парной я согласен полностью,2,2 мне норм будет,нумаю,но,с большой долей вероятности,в них не удержусь,поэтому и вопрос про потолочные балки.Не будет ли их крутить-вертеть постоянно из-за режима увлажнение-сушка?

Сообщение изменено: vulKAN (01 Апрель 2022 - 10:57 )