39 ответов в этой теме

[ZYBY]

Это известный способ - витая пара в вычислительной технике.

[Александр е1373]

Это известный способ - витая пара в вычислительной технике.

Ну да. Только в ВТ витая пара выполняет еще и обратную функцию - защита от внешних наводок.

А другого реального способа борьбы с Гауссами я не знаю.

[Маришок]

Со слов моего мужа, Виктора Маслова: "Электро-Нагреватели в Бане Маслова выполнены коаксиальным кабелем, причем экраны в начале и в конце коаксиального экранированного кабеля соединены в одной точке и заземлены. Такая система со вторичным контуром из экранирющей оплетки еще лучше экранирует, чем Витая Пара. А кроме того, поверх нагревательного кабеля имеется стальная оцинкованная мелкоячеистая сетка, которая дополнительно заземляется и практически до нуля сводит все ЭМ поля. В том числе Электромагнитный Смог. Только в Бане Маслова Ваш организм полностью отдыхает от этого жуткого смога, и прекрасно расслабляется. А кому не нравится электричество, можно сделать Баню Маслова только на горячей воде. Только это для коттеджей не всегда годится - оставшаяся после слива на зиму вода может промерзнуть в случае ЧП, как было с ледяным дождем прошлой зимой в Москве. А печки мы делаем и на солярке. Нужно всего-то 4-6 литров, чтобы вдоволь попариться, и не заморачиваться с дровами. По GSM-каналу включил баню на прогрев, и через час приехавши, сразу можно париться."

[Vian]

Маришок , я вам даже без замеров верю! ))) у меня на проблему излучения промышленных частот фобии отсутствуют. Но вопрос был о поле и его экранировании, а не во вредности того, чего нельзя заэкранировать. А дальше у каждого свои тараканы в голове. Не отозвался я на проведение эксперимента только всилу отсутствия времени, уж извините! )) По прибору: Погрешность в пределах 40% это на уровне простенькой самоделки (зато с красивым экраном). Основная причина КМК в антенне прибора, но если его "оттарировать", хотя бы на "кошках"... т.е. посмотреть цифры на улице, в квартире без эл.подогревателей и мощных потребителей, на производстве среди станков, то интуитивно можно пользоваться сравнивая с этими показателями (но не в абсолютных числах) - именно поэтому я не берусь сам делать такие приборы, или что-то мерить пусть и хорошим, но не поверенным прибором, а поверку можно сделать только в условиях лаборатории.

[Vian]

Витая пара - это активная борьба - формирование поля, противофазного излучаемому, дабы складываясь в пространстве излучения гасили друг друга; Экранирование - пассивная борьба - работа экрана на низких частотах малоэффективна - см выше. Коаксиал в разумных размерах, соответствующих толщине кабеля, работает как коаксиал (ВЧ резонатор, волновод) на высоких частотах (длины волн от метра примерно и до милиметра), на более низких частотах это просто экранированный провод.

[Маришок]

Вы, Vian, видимо, совсем не поняли сути. С его слов опять: У Маслова оба конца экранирующей оплетки соединены в одной точке. Это принципиально отличает от простого экранированного кабеля, так как образуется замкнутое кольцо наведенного вторичного тока, тождественного первичному. Где нет иного пути для наведенного противотока. А потому поля рассеяния полностью вычитаются. Так же как и в бифилярной обмотке- есть ток и противоток. А если по экрану у коаксиала течет обратный ток, полностью идентичный первичному, то это тоже самое. Сравните все проводки в Вашей квартире. Там вообще вся квартира окутана проводами под напряжением и мощными, порой, токами. И без всякого экранирования и витых пар все обходятся.

[stena]

По принципу с витой парой в нагревательном кабеле все нормально будет по наводкам (они будут минимальны). Для особых случаев с фобиями можно пускать в провода постоянный ток.

[Vian]

Маришок, чтоб это полностью работало экран должен быть не экраном, а силовым элементом (чтоб ток по нему шел такой же амплитуды...., но сечение проводников экрана меньше... Замкнутое кольцо должно быть не у наведенного вторичного тока,.. т.к. не все "вторичное" поле порождает токи в экране, есть и то, что порождает магнитную составляющую поля ЭМИ напрямую, без промежуточного звена в виде тока в оплетке: Если Э - электрическая состовляющая ЭМИ, М - магнитная состовляющая, а Т - токи, то волна через оплетку: Т1нагрузки=М2=Т2оплетки+Э2=М3оп+М3=Э4... Вы, закольцевав вторичные токи, наведенные в оплетке гасите М3оп, но не М3... Это как раз то, что писалось о сложности экранировки и М3 может оказаться легко и просто значительно больше М3оп В варианте витой или длинной короткозамкнутой двупроводной линии (или витой паре) получим: Т1=М2а+М2б=Э3, где М2а и М2б примерно равны по значению и противоположны по знаку для каждой точки окружающего пространства, и в идеале Э3 стремится к 0. Неидеальность в том что для низких частот резонансных длинных линий, коаксиалов и витых пар не существует (в разумных размерах, меньше чем колайдер) и физический разнос проводников дает неполную компенсацию поля. чередование же подогревающих элементов сложит нескомпенсированные излучения в непредсказуемую интерференционную картинку.... Впрочем этот принцип УЖЕ заложен внутрь всех нагревателей, силовых линий и шнуров питания И МЫ ВСЕГДА, говоря о полях говорим на самом деле об этой нескомпенсированной разнице.

[Vian]

stena, а постоянный ток будет рождать постоянное магнитное поле и намагничивать среду)))))

[Маришок]

Маришок, чтоб это полностью работало экран должен быть не экраном, а силовым элементом (чтоб ток по нему шел такой же амплитуды...., но сечение проводников экрана меньше....

Так то оно так, но Нагревательные кабели для Бани Маслова имеют внутреннюю жилу из нихрома, высокого удельного сопротивления и малого сечения, а вот экран выполнен из луженой меди, сечением значительно больше, чем у центральной нихромовой жилы.

Вообще то в бане Маслова очень много разных нагревательных секций, и максимальный ток по ним течет не более 1А. Это необходимо для реализации многозонального управляемого подогрева всех внутренних облицовок. Например, лежанка всегда имеет три зоны - голова, спина и ноги, в которых можно по желанию установить свою любимую температуру отдельно для головы, спины и ног. И площадь этих зон всего-то по 0,5 кв.м

Замкнутое кольцо должно быть не у наведенного вторичного тока,.. т.к. не все "вторичное" поле порождает токи в экране, есть и то, что порождает магнитную составляющую поля ЭМИ напрямую, без промежуточного звена в виде тока в оплетке:

А стальная сварная сетка имеет множество замкнутых витков. Да еще она и заземлена для выравнивания потенциалов.

Если Э - электрическая состовляющая ЭМИ, М - магнитная состовляющая, а Т - токи, то
волна через оплетку: Т1нагрузки=М2=Т2оплетки+Э2=М3оп+М3=Э4... Вы, закольцевав вторичные токи, наведенные в оплетке гасите М3оп, но не М3... Это как раз то, что писалось о сложности экранировки и М3 может оказаться легко и просто значительно больше М3оп
В варианте витой или длинной короткозамкнутой двупроводной линии (или витой паре) получим:
Т1=М2а+М2б=Э3, где М2а и М2б примерно равны по значению и противоположны по знаку для каждой точки окружающего пространства, и в идеале Э3 стремится к 0. Неидеальность в том что для низких частот резонансных длинных линий, коаксиалов и витых пар не существует (в разумных размерах, меньше чем колайдер) и физический разнос проводников дает неполную компенсацию поля. чередование же подогревающих элементов сложит нескомпенсированные излучения в непредсказуемую интерференционную картинку.... Впрочем этот принцип УЖЕ заложен внутрь всех нагревателей, силовых линий и шнуров питания И МЫ ВСЕГДА, говоря о полях говорим на самом деле об этой нескомпенсированной разнице.

А это уже выше возможностей моих мозговых извилин. Проще померить прибором. Причем точность прибора 40% вполне годится, так как речь идет не о столь точных измерених, чтобы на пределе допустимых уровней, а в сотни раз меньше допустимых значений. Поэтому такая ошибка роли не играет.

И еще что хотелось бы здесь привести. В настоящее время заканчиваются двух годичные испытания Новой Системы Отопления пассажирского вагона. Там все почти также как в бане Маслова. Эта система была сертифицирована в НИЖГ (жел.дор.гигиены), и ей уже присвоена литера "А".
А это в России самая скурпулезная экспертная организация, ее просто так не обманешь, даже если попытаешься. И никаких полей там не было намерено.

[stena]

stena, а постоянный ток будет рождать постоянное магнитное поле и намагничивать среду)))))

Думаю, при включении-выключении постоянного тока в бифилярном проводе, стрелка компаса даже не пошевелится... Если найду под рукой компас, щас проверю.
P.S. Финнам на проводе наше обсуждение токов соответствует, но вот воздуху в парной...

[Vian]

Маришок, гдеж такие коаксиалы брать??? А вот ,как сказал Стена "бифиляры" нихром+ нихром кажется намного дешевле вышли бы.... Я и не удивлялся что самую строгую сертификацию на промышленных частотах пройти с вашими экранами не сложно)))) просто некоторые тут бояться даже толики тех полей, что разрешены нормами)))

[Vian]

найду под рукой компас, щас проверю.

Я не о бифилярах писал)))) но проверь! интересно)))

[stena]

Плавающий в тарелке с водой магнит (самарий кобальт) на пробке устойчиво показывает север и даже юг. Провод полтора квадрата, расстояние между двумя параллельными, замкнутыми с одной стороны проводами тоже 1.5 мм. Постоянный ток менял в пределах от 1 до 5 А. Плавающий компас реагировал на приближение провода начиная с 1-2 см.

[pn2]

Таки я бы посоветовал отделить обсуждение ЭМ наводок от качества воздуха в парной, ато робкие попытки автора темы вернуться к бензолам дружно игнорировали.

[Vian]

Естествоиспытателю для души, пока нас не перенесли: насколько увеличиться расстояние реакции компаса, если 1Подносить их к компасу перпендикулярно плоскости стола, но с одинаковым расстоянием ось компаса– ось каждого проводника? (наиболее интересно с практической точки зрения)) 2развести провода по разные стороны компаса, но в плоскости стола? 3тоже, но перпендикулярно столу.

[stena]

Естествоиспытателю для души, пока нас не перенесли: насколько увеличиться расстояние реакции компаса, если
1Подносить их к компасу перпендикулярно плоскости стола, но с одинаковым расстоянием ось компаса– ось каждого проводника? (наиболее интересно с практической точки зрения))
2развести провода по разные стороны компаса, но в плоскости стола?
3тоже, но перпендикулярно столу.

Ну, пусть это будет последней каплей к переносу:

Бифилярный провод подносил по разным направлениям, 2см- это по направлению с максимальным воздействием.
В случае с одиночным проводом- воздействие по какому-то из заинтересовавших тебя направлений начиналось с 30см.
Т.е. по всякому я его вертел, постепенно поднося к компасу.

[Vian]

15 раз существенная разница! ))) Хм.. Пятница –подглючиваю –начал путать линейный и точечный источники поля... расчет в уме дал ошибку)))

[Миххалыч]

http://www.rezonatortver.ru/index.php/g ... ganizatsii
Интересная статья.
Специалисты может быть разберуться.

[Vian]

Первая фраза соответствующего раздела статьи "ЭМП антропогенного происхождения обладают иными характеристиками, чем природное и приводят к десинхронизации межклеточных и межорганных взаимодействий в биологической системе, настроенной в унисон с естественным электромагнитным фоном." - это то, почему мы смотрели с ПН2 "окна прозрачности атмосферы" Но вообще то статья в части техногенных излучений ориентирована на ОВЧ и СВЧ, а не на промышленные 50 ГЦ, хотя и про 45 ГЦ есть кое что интересное)))