143 ответов в этой теме

[AlexDaniloff]

Смысл и предназначение бани и процедур в ней проводящихся это в первую очередь очищение. Только стоит ли очищение трактовать так узко Рамунас ? Человек не тело, верней тело еще не человек. Берясь очистить человека мало соскрести с его кожи ороговевшие кусочки кожи, предварительно размочив их. Баня инструмент куда как более широкий она дает возможность поработать с эмоциональным состоянием, позволяет через восприятие ощущений банных процедур переключиться и отпустить зацикленные процессы на уровне ума. Парение при помощи веников, в том числе необоснованно здесь раскритикованными бамбуковыми веничками, взаимодействует с важнейшим качеством человеческой структуры - вибрационной его природой, и проникает куда глубже в структуру нашего организма чем видит глаз. Но как оценить, что воздействие на нас было цельным и позитивным ? Позитивная реакция по завершению процедур (да и в процессе тоже) замечательный индикатор для оценки. Но "по Рамунасу" очищение не может происходить с переживанием положительных ощущений ибо они суть удовольствия, со всеми вытекающими тезисами про девочек, таксистов и прочей чепухой. Мне кажется, что нет на сегодняшний день человека который сформулировал бы универсальную теорию Русской (читай Финской, Литовской,Татарской (привет Челнам))) бани как процесса. По отдельности есть куски описывающие слона для слепых, но "в кучу" никто это пока не собрал. Так что бы и с температурно-влажностным режимом было понимание, и по сути и технике проводимых процедур. Хорошо, что мы ломаем копья пытаясь разобраться, хорошо что несостоятельность многих моментов становится очевидной в пылу этих баталий. Мусор унесет - золотой песок останется. Продолжим ?

[stena]

Продолжу маненько. Немного занимаюсь массажем с постановкой суставов. Вот две банные истории. Предисловие: Одним из показателей физиологично выстроенных изгибов позвоночника является минимальное напряжение внешних мышц. Саму ось при этом должны держать тонические внутренние мышцы. Нейропсихологи разными упражнениями включают у пациента тонику. Т.е. вам определенным образом два-три врача надавливают на тело, спазмы больших мышц уходят, мозг включает правильный режим и "вспоминает", что есть тонические мышцы и уже ими без усталости держит осанку. Мой пациент: После массажа эффект расслабленных мышц держался пару дней. После бани с вениками, через 4 дня, да еще и после интенсивной тренировки (кстати, второе место на прошедшем вчера чемпионате Москвы по скалолазанию), спина была абсолютно мягкая. Еще одно предисловие: В отличие от мануальщиков, что считают хруст сустава показателем, что что-то там встало на место, нормальный массаж подразумевает такой прогрев мышц и связок, чтобы пациент хрустел поменьше (ибо ковитация синовиальной жидкости травмирует сустав до кровоизлияния). Не мой пациент: После четырех заходов в баню, два из которых с вениками, не хрустел абсолютно, только шея дала пару щелчков. Хотя я знаю, что спина эта довольно "музыкальна". Я еще поисследую нейропсихологические воздействия бани на осанку, но уже сейчас могу отметить положительные постуральные эффекты.

Сообщение изменено: stena (14 Май 2012 - 18:19 )

[pn2]

AlexDaniloff, ещё раз хочу обратить внимание, на существенный момент, очищение на любом уровне не должно быть целью, оно может быть только средством, в идеале в конечном счёте средством совершенствования себя, но возможны и более локальные и конкретные цели, к примеру то же самое улучшение здоровья, как человека в целом, так и отдельных систем или органов, улучшение состояния психики уже цель более высокого уровня, ну а для более общих задач самосовершенствования, баня становится уже в ряд с другими методами и практиками и если честно жаль, что такой мощный инструмент пока достаточно слабо разработан.

[AlexDaniloff]

Николай Николаевич, мне кажется, что всё с точностью наоборот)))). Что очищение в его тончайшем аспекте это максимум которого можно достичь через процесс парения. Очищение энергетических структур человека от "загрязнений" , от всего что нарушает естественный ритм взаимодействия всех систем в сложнейшей резонансной системе нашего существа. Сейчас ведутся "слепые" попытки взаимодействовать на человека резонансными системами (начиная с простейшего Витафона и заканчивая аппаратом Фолля) "слепые", но невероятно эффективные. Только проблема этих опытов как раз в том, что они пытаются воздействовать на отдельные органы и системы нашего существа, получая зачастую конкретные результаты, но не решая основной задачи - не искореняя причины заболевания. Устаревшая модель подхода к оздоровлению человека (современные медицинские методы) работают со следствием, не понимая, что всякая болезнь лишь гриб на поверхности срезав который никак не воздействуем на грибницу. Именно поэтому пытаться баней решать частные вопросы здоровья возможно, но гораздо менее эффективно чем сразу "целиться" глубже и именно очищение та самая более глубокая цель попав в которую можно воздействовать на человека более общо. Задача по восстановлению гармоничного режима взаимодействия полевых структур (конгломератом которых мы являемся) весьма объёмна, но во многом именно правильный банный процесс эффективный путь её решения.

AlexDaniloff, ................... баня становится уже в ряд с другими методами и практиками и если честно жаль, что такой мощный инструмент пока достаточно слабо разработан.

Всему своё время. От "потешных" бань к развернутой теории "Восстановления гармоничного состояния биорезонансных систем человека через комплексное воздействие банно-веничных процедур на основе Русской бани".

Сообщение изменено: AlexDaniloff (14 Май 2012 - 22:33 )

[pn2]

AlexDaniloff, ты не понял разницу между целью и средством, если очищение любого уровня становится целью, скрывается то ради чего оно производится, т.е. имеем "слепой" по твоему же определению метод. Всегда надо видеть конечную цель, глобальную ли локальную ли тогда появляется во первых свобода в выборе средств, во вторых критерий оценки эффективности выбранных средств, а иначе получится что цель очищения вроде как достигнута, а в результате имеем "Рамунаса" (имя нарицательное) во всей красе и по полной программе.

[Анатолий Гыдов]

Всему своё время. От "потешных" бань к развернутой теории "Восстановления гармоничного состояния биорезонансных систем человека через комплексное воздействие банно-веничных процедур на основе Русской бани".

- чото такое биорезонанс Саня.
- Толя.

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (15 Май 2012 - 09:49 )

[AlexDaniloff]

AlexDaniloff, ты не понял разницу между целью и средством, если очищение любого уровня становится целью, скрывается то ради чего оно производится, т.е. имеем "слепой" по твоему же определению метод. Всегда надо видеть конечную цель, глобальную ли локальную ли тогда появляется во первых свобода в выборе средств, во вторых критерий оценки эффективности выбранных средств, а иначе получится что цель очищения вроде как достигнута, а в результате имеем "Рамунаса" (имя нарицательное) во всей красе и по полной программе.

Просто нужно развернуть - считается, что человек при рождении гармоничен его организм работает в оптимальном режиме. В процессе жизни мы учимся воспринимать, узнавать, накапливать и систематизировать информацию. И в этом процессе мы начинаем активно вмешиваться в гармоничную работу нашего "основания" искажая эту самую гармонию. Для примера возьмем дыхание - мало кто умеет правильно дышать. У йогов есть понятие "Полное дыхание йогов" эта техника учит последовательно заполнять наш дыхательный аппарат (в разных техниках начинают с живота или наоборот с грудной клетки это не принципиально) праной энергией дающей нам жизнь, воздухом. Мысль в том, что каждый дыхательный цикл должен быть полным от живота до ключиц на вдохе и от ключиц обратно в живот на выдохе. Что происходит в действительности - по ряду причин полное дыхание которое было автоматическим при рождении утрачено. Можно до вечера перечислять причины по которым это происходит. Преувеличив роль ума человек уподобляется механику-водителю танка времен ВОВ который управляет многотонной машиной глядя в прорезь в железном корпусе, вся полнота окружающего нам становится недоступна потому, что ум прихватизировал эту возможность. Любой сигнал от наших органов чувств проходит обработку в уме и может быть представлен в абсолютно любом виде. Мда не хочется пока углубляться в дебри слов если будет интерес то можно поговорить подробней на эту тему, боюсь, что для многих это далеко не очевидно. Так или иначе мы теряем возможность естественным образом дышать потому, что любая изменяющаяся ситуация "ломает" ритм естественного дыхания. Любой стресс в зависимости от его воздействия на наш ум вызывает блоки на разных уровнях нашего существа - страх, радость, неприязнь, удовольствие и т.д. одно заставляет поджимать живот и пока мы "крутим в голове" эту ситуацию (иногда не один день!!!!) мы продолжаем удерживать живот поджатым. Другое "сжимает грудь" надеюсь это каждый чувствовал на своем опыте . Результат нарушение гармоничного дыхания - дыхание же основа основ нашей жизни ведь каждый вдох обеспечивает около 4-5 ударов сердца. Эти "искажения" а мы пока говорим только о нарушении дыхания для простоты понимания ситуации, но ведь эти же "искажения работы ума" оказывают воздействие на весь организм (не умение дышать животом приводит к тому, что не массируются внутренние органы, диафрагма главный помощник сердца перестает "проталкивать" кровь и т.д. можнописатьдовечера))))).
К чему я это всё - именно эти моменты искажающие гармоничное взаимодействие органов и систем можно назвать "загрязнениями" от которых хотелось бы избавиться и которые вполне реально "проработать" правильно организованным банным процессом. Ведь при парении происходит мощнейшее воздействие на весь комплекс тела-ума. Простой пример иллюстрирующий технику "пропарки" стоп в этом ключе. Многие её выполняют бесцельно, как Рамунас говорит потому что так научили, я тоже много не понимаю и выполняю по обезьяньи как научили)))), но в канве разговора понимание может выглядеть как то так - при "пропарке" стоп очень важно вывести парящегося на границу комфортного-дискомфортного состояний для того, что бы он начал дышать! Именно дышать - активно и по итогу "полным дыханием" (Владимир Вениаминович Лисихин учит стрессовые ситуации в бане прорабатывать именно активным дыханием). И как только парильщик видит, что процесс полного дыхания вышел "на режим" парящийся стал дышать без стонов (читай зажимов) можно ситуацию возвращать в комфортное русло. Опыт полного дыхания парящемуся был дан . Опыт полного дыхания снимающего зажимы, очищающего и тело и ум.
Дыхание лишь один момент, хотя и важнейший. Подобных загрязнений с которыми мы имеем возможность работать в парной множество. Если в результате очищения банным процессом, а теперь понятно, что очищение мы подразумеваем полное! Если в результате мы получаем возврат к гармоничному состоянию тела и ума, возвращаемся в инноценс, в невинность)))) разве это можно назвать промежуточной целью и покажите тогда, цель доступную для большинства, которая лежит глубже.

Сообщение изменено: AlexDaniloff (15 Май 2012 - 11:42 )

[Vian]

А я "слышал", что главный помошник сердца - ноги (голеностоп и икры при хотьбе)... И стоит ли так полно и глубого дышать уличным смогом, где-нить у метро "Щелковская" когда две недели нет дождя, но висят низкие тучи и такой смог, хоть руками разгребай, как воду при плавании.... адаптация к условиям...

[AlexDaniloff]

- чото такое биорезонанс Саня.
- Толя.

В основе всего лежит волна, вибрация, колебание это как бы очевидно. Человеческое существо не исключение.

цитата: д-р Сальманов "Les et sagesse du corps" (Секреты и мудрость нашего тела):

"Количество поглощаемого кислорода за один вдох обеспечивает четыре сокращения сердечной мышцы, что в свою очередь необходимо для шестнадцати мышечных сокращений. Дыхательная, кровеносная и мышечная системы нашего организма работают синхронно, соблюдая определенный ритм".

Вся наша жизнедеятельность строится на основе резонансных процессов.
Почитал Википедию и понял, что сейчас вы меня вынесете )))))))http://ru.wikipedia....iki/Биорезонанс

Ввиду противоречия концепциям современной физиологии и отсутствия технически описанного и экспериментально подтверждённого метода воздействия, термин «биорезонанс» классифицируется какпсевдонаучный^[3]. Клинические исследования также подтверждают отсутствие эффективности биорезонансной терапии.

Кто пишет такую чепуху на Википедии ?

[AlexDaniloff]

А я "слышал", что главный помошник сердца - ноги (голеностоп и икры при хотьбе)...

И стоит ли так полно и глубого дышать уличным смогом, где-нить у метро "Щелковская" когда две недели нет дождя, но висят низкие тучи и такой смог, хоть руками разгребай, как воду при плавании.... адаптация к условиям...

Я красным выделил ответ на первую часть вопроса мы ведь не ходим в парной или нет ?

Андрэ ван Лисбет Пранаяма. Путь к тайнам йоги
"Давайте внимательно посмотрим на диафрагму и попробуем оценить ее деятельность в различных функциях нашего организма. В здоровом теле диафрагма движется вверх и вниз 17 раз в минуту; она поднимается на 4 сантиметра вверх и опускается на 4 сантиметра вниз. Амплитуда этих движений составляет приблизительно 8 сантиметров. 16-17 движений в минуту, или 1000 в час, или 24000 в сутки! Задумайтесь хотя бы на мгновение о количестве работы, производимой этой мышцей, которая обладает весьма значительной площадью поверхности. Это самая сильная мышца в нашем теле; она действует как идеальный нагнетательный насос, сжимающий печень, селезенку, кишки и стимулирующий кровообращение в брюшной полости и системе воротной вены".

А что будет если этим не совсем свежим воздухом дышать "вполноздри" он станет свежее? Страх дышать воздухом который нам является данностью это как раз тот самый случай "зажима" ум решает чем дышать чем нет, чего бояться, а чего нет. Но чаще чего бояться))))) Мы не можем ждать выезда один раз в месяц за город что бы надышаться как следует. Механизмы очистки справятся. Ну или стоит покинуть Москву если этот фактор не дает дышать полной грудью. В любом случае не стоит лишать себя состояния гармонии.

Сообщение изменено: AlexDaniloff (15 Май 2012 - 12:10 )

[Vian]

Когда нечем дышать стоит заменить массаж органов дыханием на танец живота))))

[AlexDaniloff]

Именно! В йоге есть техника Агнисара Дхаути. Выполняется на выдохе на задержке дыхания втягивается и выталкивается живот))))) чем не Танец живота)))))

[stena]

Просто нужно развернуть - считается, что человек при рождении гармоничен его организм работает в оптимальном режиме. В процессе жизни мы учимся воспринимать, узнавать, накапливать и систематизировать информацию. И в этом процессе мы начинаем активно вмешиваться в гармоничную работу нашего "основания" искажая эту самую гармонию. Для примера возьмем дыхание - мало кто умеет правильно дышать... etc

90% людей имеют проблемы с мышцами, ЦНС, ВНС и внутренними органами еще на этапе развития в утробе или во время родов, не говоря уже про дальнейший вред, наносимый ребенку современными устройствами для его "развития".
Отсутствие полного дыхания, мышечные спазмы, тревожные состояния, заболевания нервной системы и проблемы с внутренними органами не решаются за счет обучения правильному дыханию.
Я большой противник биорезонансных сказок, а про йогу повторю, что ЗДОРОВЬЕ для ЙОГИ, а не йога для здоровья. Йога не оздоравливает, у нее свое предназначение, для которого нужно заранее обладать хорошим здоровьем. Большинству европейцев йога вредна.
Никогда с помощью дыхания вы не поправите подвывих тазобедренного, поэтому не исправите сколиоз, поэтому не снимете мышечный зажим в шее. Вы расслабите на пару часов мышцы и новый зажим грянет с большей силой. Соматические зажимы уйдут, но при первом же удобном случае, после разговора с мамой, начальником, женой вернутся на место.
И еще раз повторю, что причина не в том, что мы где-то во время своего развития потеряли какую-то мифическую гармонию и тонкие настройки, а в том, что за пару лет до нашего зачатия, эту гармонию никто и не заложил. И из этих 90% заранее не гармоничных людей только каждый десятый сможет простроить заново эту "гармоничную" структуру, а остальные обречены до смерти пребывать в состоянии компенсации не заложенного или лопнувшего при родах фундамента. И у большинства из них, компенсация отнимает очень много сил и оборачивается какой-нибудь серьезной проблемой со здоровьем, которую никакая Агнисара Дхаути или Око Кэдлера не исправят.
Призываю не обнадеживаться как панацеей следующими словами: йога, мануальщик, Рейки и прочая хиромантия.

Сообщение изменено: stena (15 Май 2012 - 15:35 )

[unforgiven]

остальные обречены до смерти пребывать в состоянии компенсации не заложенного или лопнувшего при родах фундамента

очень хорошо подходит эта фраза в раздел "строительство" (спросите у Одинцова )

[stena]

Дык им и навеяло. Ничего, без биорезонанса справится. Герметиком. Главное- правильно дышать.

[AlexDaniloff]

Stena, а о чем собственно пост то ? Кто нибудь в этой теме использовал слова

.........................
Призываю не обнадеживаться как панацеей следующими словами: йога, мануальщик, Рейки и прочая хиромантия.

Остальное сообщение разбирать не охота - свалка негатива какая то))))))
Предлагаю разговаривать друг с другом на основании того что написано в теме, а не того что "наболело".

Сообщение изменено: AlexDaniloff (15 Май 2012 - 16:11 )

[AlexDaniloff]

Термин биорезонанс я использовал напрасно. Вкладывал в него тот смысл, что на вибрационную основу нашего существа возможно воздействовать резонансными способами. Не готов нести ответственность за дискредитированное понимание этого термина в народе. Хотя тот вариант, что я предлагаю наверное мало отличается

[Podvorie]

Выскажусь не для обсуждения и прений, а просто как верующий человек.

Каковы последствия занятий йогой, карате и прочими восточными а-ля оздоровительными приблудами. Да-да и карате в том числе, помимо боевого искусства...

Все восточные оздоровительные комплексы НАПРЯМУЮ завязаны с чтением разнообразных мантр. Из которых наиболее известна "Ом мани падме хум". Что такое мантра? Мантра суть молитва... Только позвольте задать вопросик... Молитва кому?

Кто-то может сказать - молитва "в никуда", просто направленный на самого себя выстрел ничего не значащей фразы попадающей в "биорезонанс" с организмом... Не обольщайтесь.

Кто-то может сказать - молитва Логосу. Здесь требуется некий разбор полетов... Если исходить из греческого Логос - Слово, то обращение идет напрямую к Христу который как известно и есть Слово. НО! В восточных религиях Логос означает совсем другое. Это один из моментов, посредством которого христианам (совсем не обязательно именно православным) пудрят мозги... тот же пресловутый Аум Сенрикё...

Кто-то может сказать - молитва высшему разуму... И т.д. и т.п. Вариантов тьма-тьмущая.

Ситуация складывается такая. Без чтения мантр и глубокого проникновения с принятием восточных философий достичь сколь-нибудь ощутимых результатов невозможно. Это к сожалению факт. Итак перейдем к главному...

Существует известная формулировка "У него тысячи имен"... Надо ли вам говорить у кого?

Так или иначе читая мантры и принимая восточные философии человек ВОЛЬНО принимает "темную сторону". И тем самым он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получает отменное здоровье, улучшение жизни во многих проявленияхи пр. Но какой ценой?

О людях часто говорят: "Метущаяся душа" - подразумевая неопределенность человека... Это справедливо. В человеке борются "силы темные" и "силы светлые". И обратите внимание какими спокойными становятся эти якобы "просветленные" адепты восточных философий. Лично для меня вывод, напрашивающийся сам собой, абсолютно очевиден... Конечно он будет спокоен... Сознательно выбрав темную сторону он исключил метания... Мне могут возразить типа все наоборот он выбрал светлую сторону и поэтому тот же вывод только наоборот. Нет! Это не так... Став адептом, человек ушел полностью в себя и свою нирвану. Определяющее здесь слово себя. А это есть один из семи смертных грехов гордыня.

Так что прежде чем говорить о йоге и вообще о Востоке, неплохо было бы внимательно изучить все аспекты данной культуры. Не даром даже скоты коммунисты при СССР гнали поганой метлой восточные философии со своей территории...

[stena]

Stena, а о чем собственно пост то ? Кто нибудь в этой теме использовал слова

Остальное сообщение разбирать не охота - свалка негатива какая то))))))
Предлагаю разговаривать друг с другом на основании того что написано в теме, а не того что "наболело".

Почему же свалка- вполне конструктивный негатив.
Пост был к цитате о том, что человек при рождении гармоничен. Я таких гармоничных видел одного на сотню. Об этом и сказал.
И заодно отметил, что остальным негармоничным не повезло, поскольку их здание стоит на лопнувшем фундаменте. И куча ресурсов, которые должны использоваться для дальнейшего роста (для йоги в частности) у них уходит на КОМПЕНСАЦИЮ проблем фундамента. И если такой человек с КОМПЕНСАЦИЕЙ все же ринется в спорт или в йогу, то он развалится. К сожалению это замечание имеет негативную окраску. Я не подкрашивал.

Сообщение изменено: stena (15 Май 2012 - 16:48 )

[stena]

Дима Подворье. Конечно, нормальная боевая техника будет ущербна без медитации. Но я не вижу физиологических отличий японца от европейца. И если их психотехники приводят к прекрасному состоянию души и тела, то можно не только завидовать, но и использовать эти наработки. Превосходство любой восточной боевухи с медитацией признает любой эзотерик, начиная с йогов и заканчивая адептом ДФС. Я бы не стал заниматься кастрацией человека и его души, только по тому, что в греческих текстах кто-то создал компиляцию еврейского пророка и Осириса с Асклепием.

Сообщение изменено: stena (15 Май 2012 - 16:58 )