79 ответов в этой теме

[палеха]

О кинетической энергии молекул можно косвенно судить по броуновскому движению пыльцы, которая на многие порядки массивнее молекул, а всё равно беспорядочно толкается отдельными соударениями. Пыль, пыльца и листья от веника, вот, осядут на пол парилки.

Плохой пример. Не следует путать истинный раствор (смесь газов) и коллоидный раствор (воздух с пылью). 

[палеха]

Разделение газов на слои, несомненно, имеет место. Только оно наблюдается до начала диффузии, в случаях, когда газы или жидкости исходно размещены в пространстве по-разному. Например, пирог водяного пара временно выброшен из печки к потолку. Или углекислый газ вышел из стакана холодного пива и временно остался в стакане поверх жидкости. Или холодный воздух стекает по склону вниз, не смешиваясь со слоем теплого. Все эти процессы предшествуют смешению газов за счет диффузии (повторюсь, при наших обычных температурах).

Вот это правильно. В каждом слое своя сила межмолекулярных взаимодействий и энергия в слое минимальна. При смешивании энергия системы возрастает (энтропия работает).  

[Vian]

вату конечно без спецоперции не разглядеть, но нюансы у тоннеля, нюансы коеплений, крвшка- могут жать доп. Впечатления и иныу тем, кто не видел живьем

[GDV]

Плохой пример. Не следует путать истинный раствор (смесь газов) и коллоидный раствор (воздух с пылью). 

     Совершенно сознательно привел пример раствора листьев от веника в воздухе парилки как пример, когда концентрация листьев у пола возрастет по сравнению с потолком. Именно в противовес смеси газов, когда разницы в концентрациях мы (в установившемся режиме) не обнаружим.

     Опять-таки, оговорюсь, веду речь в отношении углекислого газа, не предполагая его напускания в парилку из баллона на пол. Тот газ, что мы выдыхаем, конечно, отчасти вместе с выдыхаемым холодным воздухом сперва уходит скорее книзу, чем к потолку.

Сообщение изменено: GDV (11 Март 2015 - 23:47 )

[палеха]

Тот газ, что мы выдыхаем, конечно, отчасти вместе с выдыхаемым холодным воздухом сперва уходит скорее книзу, чем к потолку.

Это легко проверить 

[GDV]

     Да, конечно. В холодном помещении выдохнутый воздух уходит вверх - видно по пару. В горячем помещении он, холоднее окружающего, уйдет вниз.

     Пример в шутку: теплый дым выходит из трубы над крышей, а при растопке печи в промороженном доме - прет, зараза, из печи в комнату. И к полу, к полу "текёт".

     Но, напомню, обсуждение начато с предположения о разделении смеси газов в поле тяжести по молекулярной массе, а не по локальной температуре, о которой мы сейчас говорим.

[палеха]

Кроме гравитации на молекулы газов действуют ещё и центробежные силы (из-за вращения Земли). Если за счёт гравитации тяжёлые молекулы движутся вниз, то за счёт центробежных сил - вверх. Вот этот баланс сил и нужно учитывать. Так концентрация инертных газов в воздухе по высоте практически не изменяется, за исключением самого тяжёлого радона(222) и самого лёгкого гелия(4). Заметим, что разница мол. масс того и другого  с кислородом примерно в 8 раз. 

[jaddd]

Ваня, ты бы все таки статью свою подправил бы по молекулярным массам...

[палеха]

А есть ли смысл обсуждать распределения газов по высоте парилки? Концентрация СО2 в воздухе мизерная, ПДК для жилых помещений 0,1%, при 1% наступает отравление.

[Vian]

единственное что там в статье предлагается - это то, концентацию паров воды при сушке логичнее выпускать у потолка, причем гравитационная составляющая от веса молекулы , если она и есть, то там не на первом месте- на первом все тотже механизм тяги- гравитационная составляющая от плотности, зависящей от температуры..
Так что если правильно читать, а не по диагонали выхватывать, то ошибок там не должно быть (перечитать чтоли- сколько лет прошло- мож чего забыл)

[Pris3]

Если делать короб с забором внизу и жалюзи под потолком, с выбросом на улице, можно ли короб тащить по улице,а для забора сделать отверстия внизу и вверху?

[mazatrucker74rus]

Смысл в коробе пропадает, если его вывести на улицу . Короб должен не просто присутствовать в помещении - он должен отчетливо нагреваться, для возникновения в нем движения горячего отработанного воздоха вовне , забирая следующую отработанную порцию у пола, нагревая ее и.т.д.    Кстати о птичках . Прогревал и канал дымохода и вент канал компактной газовой горелкой . Преимущество перед газетой - нет дыма, запаха , кучи пепла . Товарищ выиграл вот такую приблуду  на розыгрыше для постоянных клиентов, где обычно раздаются неликвиды , это ваще чума - мангал , камин разжечь - как пару пальцев об асфальт .

[Vian]

И жалюзи вещь не герметичная. Чтоб пар не сосало верхнюю вентиляцию надо герметично закрывать

[jaddd]

Если делать короб с забором внизу и жалюзи под потолком, с выбросом на улице, можно ли короб тащить по улице,а для забора сделать отверстия внизу и вверху?

Надо очень хорошо утеплить и работать такая система будет зимой, летом может вообще перестать работать. Так как зимой столб воздуха в канале все равно будет легче, чем воздух снаружи, а вот летом - не факт.

[Vian]

перенесу в тематический раздел

 

Правильно понимаю-из КО в стенки экрана монтируем конвекционные дверки верх-низ???

Да. Парная и КО дверки конвекционные Верх и Низ, Моечная тоже, если в этом месте нет щитка - щиток не даст дверки поставить. + приток воздуха с улицы под горение и вентиляцию к морде печи, + (ИНОГДА) вытяжка в парной от пола. + вытяжка в мойке на просушку.
 
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОГРЕВ РАЗДЕВАЛКИ И МОЙКИ
приток закрыт (синяя стрелка забор воздуха у пола в парной.. (правда приток может быть приоткрыт для обеспечения горения - минимума сквозняков), все двери внутри открыты, все вытяжки закрыты, дверка конвекционная нижняя в КО открыта, верхняя открыта-закрыта по обстановке (разная динамика прогрева КО), в парной обе открыты
 вент - прогрев раздИмой.PNG

воздух из КО в саркофаг - под потолок парной - в дверь греть мойку - в дверь греть КО (круг замкнулся)
 
ДОГРЕВ ПАРНОЙ и МОЙКИ (обычно надо летом, когда КО уже готова)
приток закрыт (приоткрыт для горения), вытяжки закрыты, дверь КО-Мойка закрыта, дверь парная мойка открыта, конвекционные дверки КО закрыты, конвекционные дверки парной и если есть мойки - открыты
 
ДОГРЕВ ПАРНОЙ
приток и вытяжки закрыты, все двери и конвекционные дверки закрыты, кроме конвекционных дверок в парной
вент - догрев парной.PNG

 
ПАРЕНИЕ в РЕЖИМЕ ПИРОГА (если поборем конвекцию)
 ВСЁ (притоки, двери, вытяжки, конвекционные дверки) закрыто (или изначально не предусмотрено)))!!! при залповом проветривании открывает что есть по ситуации
 
Парение в режиме динамического равновесия (например с НПГ - непрерывной генерацией пара, пляжный режим и др.. конвекционные кондиционные режимы с замещением воздуха) когда пар и тепло генерятся со скоростью выброса в вентиляцию. некоторые из данных режимов легко получить при помощи окна вместо вытяжки
вент - динамикаПарной.PNG

двери закрыты, приток воздуха открыт, нижняя конвекционная дверка в КО открыта, верхняя дверка в парной открыта, вентиляция от пола в парной открыта.. для процедур в мойке можно открыть дверь парная-мойка и вместо вентиляции в парной открыть вентиляцию из мойки от пола (это если нет конвекционных дверок в МО, если есть - можно оперировать ими)
 
СУШКА
при просушке начальную влагу выкинуть в верхнюю вентиляцию, потом
вент - сушка.PNG

Закрыть дверь КО-Мойка, Открыть дверь парная-Мойка, открыть приток в КО, закрыть вытяжку в парной, открыть вытяжку в мойке (см картинку)... после просыхания полов и дальних углов  мойки:

• при неотапливаемой бани, все открыть (прежде всего вентиляции от потолка, как минимум на сутки)
• при отапливаемой бане внутренние двери и вытяжки от пола открыть, приток закрыть

Vian,
Ваня-это самый наглядный и понятный ответ за все время-СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ....

незачто
Забыл уточнить, что кроме 2-ух комнат с дверями, печи и вытяжки в мойке (которую при условии ПМЖ возле бани можно заменить окошком, ПРИоткрытым на сутки) других обязательных элементов (приток, другие вытяжки, конвекционные дверки и даже экран) не являются обязательными для устройства бани, а просто в той или иной мере облегчают её подготовку и эксплуатацию, лишь немного корректируя те режимы и время их длительности, которые можно получить )))), при должном опыте 
С другой стороны окошки в парной и мойке крайне желательны))), но не обязательны

[olezhik]

Во, где наркоманы то.

[палеха]

Во, где наркоманы то.

Ещё один Онищенко нашёлся.

[Vian]

Олежик, это вопрос, или восхищение полетом мысли?

[Snikers81]

Ребят, в вентиляции по принципу Басту какую трубу используют? Вариантов три нержавейка и пластиковая двух расцветок, но какую лучше? Весь мозг себе уже вынес, конденсат, экологичность.

[Vian]

Пластик стремно в парной. Если труба для сушки в мойке- имхо "пофиг"