Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Вентиляция: «забавные монологи»

вентиляция

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
79 ответов в этой теме

#21 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 788 сообщений
  • 1252 спасибо

Отправлено 11 Март 2015 - 23:22

О кинетической энергии молекул можно косвенно судить по броуновскому движению пыльцы, которая на многие порядки массивнее молекул, а всё равно беспорядочно толкается отдельными соударениями. Пыль, пыльца и листья от веника, вот, осядут на пол парилки.
Плохой пример. Не следует путать истинный раствор (смесь газов) и коллоидный раствор (воздух с пылью). 

Поблагодарили:
GDV

#22 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 788 сообщений
  • 1252 спасибо

Отправлено 11 Март 2015 - 23:28

Разделение газов на слои, несомненно, имеет место. Только оно наблюдается до начала диффузии, в случаях, когда газы или жидкости исходно размещены в пространстве по-разному. Например, пирог водяного пара временно выброшен из печки к потолку. Или углекислый газ вышел из стакана холодного пива и временно остался в стакане поверх жидкости. Или холодный воздух стекает по склону вниз, не смешиваясь со слоем теплого. Все эти процессы предшествуют смешению газов за счет диффузии (повторюсь, при наших обычных температурах).
Вот это правильно. В каждом слое своя сила межмолекулярных взаимодействий и энергия в слое минимальна. При смешивании энергия системы возрастает (энтропия работает).  

#23 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 898 сообщений
  • 3590 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 11 Март 2015 - 23:43

вату конечно без спецоперции не разглядеть, но нюансы у тоннеля, нюансы коеплений, крвшка- могут жать доп. Впечатления и иныу тем, кто не видел живьем
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV

#24 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 680 сообщений
  • 966 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 11 Март 2015 - 23:45

Плохой пример. Не следует путать истинный раствор (смесь газов) и коллоидный раствор (воздух с пылью). 

     Совершенно сознательно привел пример раствора листьев от веника в воздухе парилки как пример, когда концентрация листьев у пола возрастет по сравнению с потолком. Именно в противовес смеси газов, когда разницы в концентрациях мы (в установившемся режиме) не обнаружим.

     Опять-таки, оговорюсь, веду речь в отношении углекислого газа, не предполагая его напускания в парилку из баллона на пол. Тот газ, что мы выдыхаем, конечно, отчасти вместе с выдыхаемым холодным воздухом сперва уходит скорее книзу, чем к потолку.


Сообщение изменено: GDV (11 Март 2015 - 23:47 )

С уважением, Денис Гжелин.


#25 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 788 сообщений
  • 1252 спасибо

Отправлено 12 Март 2015 - 00:05

Тот газ, что мы выдыхаем, конечно, отчасти вместе с выдыхаемым холодным воздухом сперва уходит скорее книзу, чем к потолку.
Это легко проверить 

#26 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 680 сообщений
  • 966 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 12 Март 2015 - 00:33

     Да, конечно. В холодном помещении выдохнутый воздух уходит вверх - видно по пару. В горячем помещении он, холоднее окружающего, уйдет вниз.

     Пример в шутку: теплый дым выходит из трубы над крышей, а при растопке печи в промороженном доме - прет, зараза, из печи в комнату. И к полу, к полу "текёт".

     Но, напомню, обсуждение начато с предположения о разделении смеси газов в поле тяжести по молекулярной массе, а не по локальной температуре, о которой мы сейчас говорим.


С уважением, Денис Гжелин.


#27 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 788 сообщений
  • 1252 спасибо

Отправлено 12 Март 2015 - 09:12

Кроме гравитации на молекулы газов действуют ещё и центробежные силы (из-за вращения Земли). Если за счёт гравитации тяжёлые молекулы движутся вниз, то за счёт центробежных сил - вверх. Вот этот баланс сил и нужно учитывать. Так концентрация инертных газов в воздухе по высоте практически не изменяется, за исключением самого тяжёлого радона(222) и самого лёгкого гелия(4). Заметим, что разница мол. масс того и другого  с кислородом примерно в 8 раз. 



#28 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2289 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 12 Март 2015 - 10:02

Ваня, ты бы все таки статью свою подправил бы по молекулярным массам...


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

#29 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 788 сообщений
  • 1252 спасибо

Отправлено 12 Март 2015 - 12:48

А есть ли смысл обсуждать распределения газов по высоте парилки? Концентрация СО2 в воздухе мизерная, ПДК для жилых помещений 0,1%, при 1% наступает отравление.



#30 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 898 сообщений
  • 3590 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 12 Март 2015 - 13:22

единственное что там в статье предлагается - это то, концентацию паров воды при сушке логичнее выпускать у потолка, причем гравитационная составляющая от веса молекулы , если она и есть, то там не на первом месте- на первом все тотже механизм тяги- гравитационная составляющая от плотности, зависящей от температуры..
Так что если правильно читать, а не по диагонали выхватывать, то ошибок там не должно быть (перечитать чтоли- сколько лет прошло- мож чего забыл)
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV

#31 Pris3 Предупредить

Pris3
  • Банщик любитель
  • 953 сообщений
  • 235 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 12 Март 2015 - 22:35

Если делать короб с забором внизу и жалюзи под потолком, с выбросом на улице, можно ли короб тащить по улице,а для забора сделать отверстия внизу и вверху?



#32 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 3 985 сообщений
  • 1928 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 12 Март 2015 - 23:02

Смысл в коробе пропадает, если его вывести на улицу . Короб должен не просто присутствовать в помещении - он должен отчетливо нагреваться, для возникновения в нем движения горячего отработанного воздоха вовне , забирая следующую отработанную порцию у пола, нагревая ее и.т.д.    Кстати о птичках . Прогревал и канал дымохода и вент канал компактной газовой горелкой . Преимущество перед газетой - нет дыма, запаха , кучи пепла . Товарищ выиграл вот такую приблуду  на розыгрыше для постоянных клиентов, где обычно раздаются неликвиды , это ваще чума - мангал , камин разжечь - как пару пальцев об асфальт .


Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай ( Моя баня )


Поблагодарили:
jaddd , GDV

#33 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 898 сообщений
  • 3590 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 13 Март 2015 - 00:13

И жалюзи вещь не герметичная. Чтоб пар не сосало верхнюю вентиляцию надо герметично закрывать
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#34 jaddd Предупредить

jaddd
  • Консультант
  • 7 392 сообщений
  • 2289 спасибо
  • Город:Барановичи
  • Род занятий:Мебельное и столярное производство

Отправлено 13 Март 2015 - 08:14


Если делать короб с забором внизу и жалюзи под потолком, с выбросом на улице, можно ли короб тащить по улице,а для забора сделать отверстия внизу и вверху?

Надо очень хорошо утеплить и работать такая система будет зимой, летом может вообще перестать работать. Так как зимой столб воздуха в канале все равно будет легче, чем воздух снаружи, а вот летом - не факт.


"Ну как-то так!" DJ Макс
Моя баня, Моя печь, Мои советы по бане.

Поблагодарили:
АлексейНТ

#35 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 898 сообщений
  • 3590 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 16 Март 2017 - 14:23

перенесу в тематический раздел

 

Правильно понимаю-из КО в стенки экрана монтируем конвекционные дверки верх-низ???

Да. Парная и КО дверки конвекционные Верх и Низ, Моечная тоже, если в этом месте нет щитка - щиток не даст дверки поставить. + приток воздуха с улицы под горение и вентиляцию к морде печи, + (ИНОГДА) вытяжка в парной от пола. + вытяжка в мойке на просушку.
 
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОГРЕВ РАЗДЕВАЛКИ И МОЙКИ
приток закрыт (синяя стрелка забор воздуха у пола в парной.. (правда приток может быть приоткрыт для обеспечения горения - минимума сквозняков), все двери внутри открыты, все вытяжки закрыты, дверка конвекционная нижняя в КО открыта, верхняя открыта-закрыта по обстановке (разная динамика прогрева КО), в парной обе открыты
 attachicon.gifвент - прогрев раздИмой.PNG
вент - прогрев раздИмой.PNG


воздух из КО в саркофаг - под потолок парной - в дверь греть мойку - в дверь греть КО (круг замкнулся)
 
ДОГРЕВ ПАРНОЙ и МОЙКИ (обычно надо летом, когда КО уже готова)
приток закрыт (приоткрыт для горения), вытяжки закрыты, дверь КО-Мойка закрыта, дверь парная мойка открыта, конвекционные дверки КО закрыты, конвекционные дверки парной и если есть мойки - открыты
 
ДОГРЕВ ПАРНОЙ
приток и вытяжки закрыты, все двери и конвекционные дверки закрыты, кроме конвекционных дверок в парной
attachicon.gifвент - догрев парной.PNG
вент - догрев парной.PNG


 
ПАРЕНИЕ в РЕЖИМЕ ПИРОГА (если поборем конвекцию)
 ВСЁ (притоки, двери, вытяжки, конвекционные дверки) закрыто (или изначально не предусмотрено)))!!! при залповом проветривании открывает что есть по ситуации
 
Парение в режиме динамического равновесия (например с НПГ - непрерывной генерацией пара, пляжный режим и др.. конвекционные кондиционные режимы с замещением воздуха) когда пар и тепло генерятся со скоростью выброса в вентиляцию. некоторые из данных режимов легко получить при помощи окна вместо вытяжки
attachicon.gifвент - динамикаПарной.PNG
вент - динамикаПарной.PNG


двери закрыты, приток воздуха открыт, нижняя конвекционная дверка в КО открыта, верхняя дверка в парной открыта, вентиляция от пола в парной открыта.. для процедур в мойке можно открыть дверь парная-мойка и вместо вентиляции в парной открыть вентиляцию из мойки от пола (это если нет конвекционных дверок в МО, если есть - можно оперировать ими)
 
СУШКА
при просушке начальную влагу выкинуть в верхнюю вентиляцию, потом
attachicon.gifвент - сушка.PNG
вент - сушка.PNG


Закрыть дверь КО-Мойка, Открыть дверь парная-Мойка, открыть приток в КО, закрыть вытяжку в парной, открыть вытяжку в мойке (см картинку)... после просыхания полов и дальних углов  мойки:
  • при неотапливаемой бани, все открыть (прежде всего вентиляции от потолка, как минимум на сутки)
  • при отапливаемой бане внутренние двери и вытяжки от пола открыть, приток закрыть

Vian,
Ваня-это самый наглядный и понятный ответ за все время-СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ....

незачто
Забыл уточнить, что кроме 2-ух комнат с дверями, печи и вытяжки в мойке (которую при условии ПМЖ возле бани можно заменить окошком, ПРИоткрытым на сутки) других обязательных элементов (приток, другие вытяжки, конвекционные дверки и даже экран) не являются обязательными для устройства бани, а просто в той или иной мере облегчают её подготовку и эксплуатацию, лишь немного корректируя те режимы и время их длительности, которые можно получить )))), при должном опыте 
С другой стороны окошки в парной и мойке крайне желательны))), но не обязательны


  • mazatrucker74rus нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
mazatrucker74rus

#36 olezhik Предупредить

olezhik
  • Банщик любитель
  • 415 сообщений
  • 212 спасибо
  • Город:С-Пб - Псков
  • Род занятий:автомеханик

Отправлено 18 Март 2017 - 00:35

Во, где наркоманы то. :shok:


  • Vian нравится это

Всегда выбирайте самый трудный путь - на нем вы не встретите конкурентов.


#37 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 2 788 сообщений
  • 1252 спасибо

Отправлено 18 Март 2017 - 00:53

Во, где наркоманы то. :shok:

Ещё один Онищенко нашёлся. :crazy:



#38 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 898 сообщений
  • 3590 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 18 Март 2017 - 12:49

Олежик, это вопрос, или восхищение полетом мысли?
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#39 Snikers81 Предупредить

Snikers81
  • Банщик любитель
  • 331 сообщений
  • 64 спасибо
  • Город:Belgorod
  • Род занятий:ВС РФ

Отправлено 17 Апрель 2017 - 21:31

Ребят, в вентиляции по принципу Басту какую трубу используют? Вариантов три нержавейка и пластиковая двух расцветок, но какую лучше? Весь мозг себе уже вынес, конденсат, экологичность.

#40 Vian Предупредить

Vian
  • Автор Темы
  • Супермодераторы
  • 18 898 сообщений
  • 3590 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 17 Апрель 2017 - 21:37

Пластик стремно в парной. Если труба для сушки в мойке- имхо "пофиг"
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )



Читать еще на тему: вентиляция

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 129


    Yaroslaw, gennadij178, Николай76, unforgiven, Pris3, Ученик, GDV, Сергей А, Серый, ZYBY, ЕЛЕНА, slonmoto, sma, yurec111, ivanovich0101, Luminous, Denwer, Nikita_Ekb, палеха, koks, pn2, dzzzex, mazatrucker74rus, анатолий а, dosvidos, ВячеславMSK, ferdinant, Михаил 888, ByaCo, Muxa_K, Евгений Жучкин, Vian, Sziget, ОлегБ, Виктор_C, Алексей Потапов, BondGomel, Петр С, Airbag, Боцман, vadim313, olezhik, Snikers81, Гоманок, Lotos, Мотылёк, Сергей НН 1977, А.З., ShIVA, Маришок, пежон53, 5_6, Podvorie, Анатолий, Варвар, johnson, Володя, Андрей1957, mikhailpredein, Andrei, , Алексей Горный, Kol, Veld, sergo66, vetal_xxl, Радостев Игорь, nPoH9, slawe86, serg-32, koks154, GlooM, Parafin, Фаруш, пермяк, Oleg_K, Ramzay, jaddd, Дмитрий 73, zzz, skavit, NickB, Антон, Коллега, sache, temeshoff, skif, Жекан, bigstep, b}{p, Песя, nikov, AllWish, romansk, , Starikan4, Шкодник, рамил, dkorovin, Sashankaban, виктория1002, Максим24, ЮРКУР, sagas2000, Tokha, vyt, V@trus, RimCrazy, aleksvyk, Alexx, Kunsun, vovik, JSilver, Dikson, Abonentt, Иван Бирюков, андрей55555, vinch515, Андрей_51, Gentle, artpres, serg55550, dabasam, Shalesha-72, vt52, ambra, vohaNv, sergyo1965, Анатолий Гыдов

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  koks : (23 фев 2018 - 09:43)

мазуты негодуют

@  Петр С : (23 фев 2018 - 10:36)

Здравствуйте товарищи!!!

@  Vian : (23 фев 2018 - 10:39)

Всех с праздником!: Ровняйсь-вольнааа!))))

@  Yanlavan : (23 фев 2018 - 16:32)

на одного линейного дистанция!!! шагооом марш!!! )))

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 17:04)

Баня с однополчанами завершена, телемост с московской фракцией установлен. Всё поставлено на предохранитель!

@  Yanlavan : (23 фев 2018 - 17:10)

Вот это зашибись!!!

@  Yanlavan : (23 фев 2018 - 17:10)

сколько было однополчан? все те же-трое!?

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 18:12)

Курс выпуск 1982 года 102 человека. Сейчас было в Питере 14 человек и в Москве больше десятка. Многих уже нет. Начальника и одного курсового тоже нет.

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 18:13)

Мы так каждый год. Было и по 40 человек. Много по стране и по миру разбросаны.

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 18:14)

Так, что не базарь, если не жнаешь. Мужская дружба и после смерти. Многих сам зоронил.

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 18:16)

И шефа хоронил, с курсовым.

@  Yanlavan : (23 фев 2018 - 18:17)

это в мой адрес что ли такая агрессия?

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 18:19)

Да, из-за твоего дурацкого вороса! С этим не шутят! Не скалят зубы. Один в больнице с раком лежит. Деньги ему собрали. Прошлый раз бвл.

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 18:20)

Хотя.... это не все понимаю.

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 18:21)

Ладно, проехали. Но учти!

@  Yanlavan : (23 фев 2018 - 18:29)

Хм... Я! и не знаю... Мне просто тебе чего-то доказывать не хочется... Тем более рассказывать! Тем более обвинять тебя в смерти моих боевых товарищей которые погибли в 25-27 лет!Которые полегли в настоящих боевых действиях,а не от старости или болезни. Глупость! Хотя ты,видимо-этого не понимаешь! Давай. отдыхай!

@  ZYBY : (23 фев 2018 - 18:42)

Глупец. Знал бы ты, где я. Сейчас отдыхаю. И ответ твой не в тему. Мне это объяснять... От старости говоришь и болезней даром что навальновец!

@  Yanlavan : (23 фев 2018 - 18:46)

почти по песне-"И теперь уже не важно, где и с кем сегодня я, Моё имя знает каждый, где ты,а где Я!" )))

@  Yanlavan : (23 фев 2018 - 18:48)

не смеши.. успокойся и отдыхай дальше..

@  koks : (23 фев 2018 - 22:48)

ну, за дружбу! (налил и выпил)

Наверх