93 ответов в этой теме

[Vian]

ворота в столице Русены и орел на боку льва у этих ворот

 

1900 год до нашей эры...
а мы до сих пор не знаем, что он значит.. лепечем про Европу и Азию... а тогда не было таких понятий

[Vian]

так что значит двуглавый орел? http://shkolazhizni....hive/0/n-22452/ .. http://ru.m.wikipedi.../Двуглавый_орёл как видим ничего определенного, никакой системы, кроме одного– с древнейших времен это символ властьпридержащих... а кто тогда правил? князья, или по тогдашнему – ваны ))

[ShIVA]

членкореспондент и под редакцией академика, доктора ист. наук...
2013-11-09 00.28.48.jpg

советуешь почитать?

[Vian]

которая предистория Руси – да там с 20 по 4 век до нашей эры: праславяне, скифы,
другая очень тяжело читается– нагромождение фактов, не всегда понятно зачем... зато появляется мысль, что так и выглядит история, непричесанная для кого– нибудь специально )) картинка оттуда. книга про всех на свете кроме нас, про фракийцев, египет, македонян и прочая, но автор всегда возращает это к нам– «русам» (если взять деление последних лет на славян и русов) и убеждает во взаимопронекновении культур,..
а вот из вики: "П. Шафарик сближает имя ванов с этнонимом венеды ( фин.Venelainen), русские, а также с топонимом Вантит. В эпоху германских миграций территорию Ванахейма населял славянский народ антов... т.е. таки ваны - наши предки, хоть и боги для скандинавов.....
также фины: Россию называют Вануй ( уй-дом) и вариант - сайлыван (Саливан)

[А.З.]

Спасибо Иван! Когда есть ссылки, есть что обсуждать.)) Вот только со временем напряженка - вчера баня, сегодня охота. Все как-то урывками. Так где эти Русены? Поисковик показал только село в Молдавии)). В любом случае, орел прилетел оттуда сюда, а не наоборот. Опять же по твоей ссылочке интересная для тебя информация - http://shkolazhizni....hive/0/n-63015/ )). Жаль до академиков трудно добраться, если в инете их нет.((  К сожалению, история сильно политизированная барышня и чаще всего придумывают версию (например, что словяне древнее всех или что они прародители всех цивилизаций), а потом начинают ее с пеной у рта отстаивать. Правда мало кого интересует.

[ShIVA]

Хорошо, допустим у нас не из чего было построить Пирамиды, незачем Александрийский маяк , но почему не было своей монеты?

[Vian]

наверное от того, что не было внутренних товарно–денежных отношений, а накопления оседали в храмах.. для внешней торговли свою монету иметь не обязательно (если экспорт превышает импорт) про монеты знаю 2 момента: славяне и праславяне, страхуясь от неурожая делали клады из украшений (может и монет) греческих черноморских колоний, где продавали хлеб в урожайные годы и покупали в неурожай. при этом чужие украшения не носили– носили свои, чужие как накопление шли. находясь на шелковом и других путях «из варяг в греки» русы имели много чужой деньги золотой монеты и серебра... восточное серебро оседало тут все и шло килограммами на женский наряд, тогда как в месте печатанья серебра практически не было и ходили медные деньги..

Кружочками помечены места чеканки монет из кладов южнобалтийских и ладожских праславян

[А.З.]

Книгу Гобарева в инете я нашел и почитываю. Живо пишет, но к науке это не имеет отношения, ибо чистой воды фантазии автора, да и сам автор в предисловии в этом признается. Бегишева в инете не нашел, разве только отзывы на форумах по этой теме -

[color=rgb(50,61,79);font-family:'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(236,236,236);] Да, действительно, среди исследователей славянских древностей встречается немало любителей, стремящихся искусственно удревнить отечественную историю на "пару тысячелетий". Например, известный Ю. Петухов еще в середине 1990-х заявлял о "праславянах" в середине II тыс. до н.э., допуская их появление даже около 2000 г. до н.э. В последних своих работах он вообще зашел так далеко, что приписывал славянскоум этносу "заслуги" и хаттов, и хеттов, и хурритов, и этрусков-расенов, и полу-легендарных "мирмидонян", и скифов, и сарматов и т.д. Примерно на таких же позициях стоит известный писатель-сатирик Задорнов, выступивший в позапрошлом году с рядом скандальных "публичных лекций" на тему происхождения славян, а позже выпустивший их материалы в виде отдельной книги.......[/color]

Заявления же Чудинова, Задорнова и покойного Петухова (мир его праху!), в сущности, не вызывают заметного общественного резонанса даже в нашей стране, не говоря уже о "международной общественности", и просто игнорируются академической наукой. Как, например, изыскания известных израильских публицистов И. Великовского - о "народах моря" и воинах Македонского, и Аркадия Гайсинского - об "общности происхождения евреев и славян".

Короче, как говорил профессор Преображенский - И боже вас сохрани! Не читайте советских газет..))

[Vian]

Горбачев писатель от доктора исторических наук и академика. и библиография в конце книги в сотни единиц. кстати я ее в нете не нашел в свое время. а то в чем он «признается»– оно и понятно: против всех догм то переть... Но и догмы в хлам после этого– их ценность точно не выше того, что в книге, а скорее ниже

[ShIVA]

наверное от того, что не было внутренних товарно–денежных отношений,

 

а как-же  гривны и резаны? разве это не простейшие монеты?

[палеха]

На фига нужны монеты? Есть шкурки пушных зверьков. У Бритов вместо монет использовались железные стержни - заготовки для изготовления ножей, серпов. мечей. В старые времена железо ценилось как серебро и золото. Только вот могли ли дойти до нас железные предметы тех давних времён?

[Vian]

гривны уже в киевской руси..

[ByaCo]

Монеты??? Господа, отвлечёмся от древностей, посмотрим на сегодняшний день Евро-мелочь в обменниках не меняют. Супруга просто ПОДМЕЛА ВЕНИКОМ В УГОЛ ПРИХОЖЕЙ мелочи на пяток евров. Может, монисто из их соверлить для внучки какой? Давайте времена не столь давние вспомним, когда рублю бартер предпочитали, даже в отношении зарплаты на предприятиях. Может не быть нужды у благополучного государства в собственной монете? Внимательно читая грамотного в этом отношении господина Энгельса, получаем ответ - "да". История знает таких примеров. Отчего изумление возникает именно в отношении СЛАВЯНСКИХ государств? Деревянные города? Не знаю материала более для данной местности естественного. Кто-нибудь не знает племён Африки или центральной Америки, сохранивших патриархальный уклад? Кто-нибудь сомневается в существовании у них древних корней, хотя любые археологические исследования таковых просто бессмысленны?  

Как новейшие, так и традиционные толкования древней истории являются лишь ВЕРСИЯМИ. вероятность которых варьируется в зависимости от накопленных артефактов и совершенствующихся систем исследования. 

Логика теперешнего мышления в совокупности с накопленным фактическим материалом показывает несостоятельность теорий, которые практиковались в недавнем прошлом (здесь история - далеко не исключение). НО ВЕДЬ ЭТО НОРМАЛЬНО!! 

Неужели у кого-то из спорящих есть идея оказаться единственным держателем непререкаемой истины?

PS "баня" от греческого "бальнеум" - нонсенс! Быстрее уж "больница", и никакой уверенности, что не наоборот: "Бальнеум" от ""больница". Попробуйте-ка доказать обратное.

[А.З.]

Тут у меня гречанка была в бане, а у меня над входом надпись BANYA, она прочитала и говорит - А по гречески это означает купание. Т.е 1 в 1 по произношению. И никакого нонсенса! Что касается "логики теперешнего мышления", то она к науке отношения не имеет. Это спекуляции для разыгрывания национальной карты. К примеру, я не знал, что Задорнов игнорируется академической наукой, но посмотрев фильм понял, что это туфта не заслуживаюшая внимания, но некоторые покупаются)).

https://docviewer.ya...&c=527f78bc65fb это книга Гобарева.

[ByaCo]

Андрей Захарыч, мы ж не про теперяшний греческий говорим, а про то, что наше "баня" с какой-то стати от греческого "бальнеум" пытаются производить, хотя там это гораздо больше не к купанию, а к лечению относится (т.е. "больнице", см тырнет , о чём и речь). Взаимозаимствования последних времён настолько интенсивны, что серьёзно (за исключением уж абсолютно однозначных случаев) между сколь-нибудь родственными языками оспариваться могут разве что в шутку. Глобализация, мать её!...

А про "академичность" ... с парой академиков я знаком. Нормальные ребята: водку пьют, и деньги любят, и пофиг им по большому счёту, насколько ими написанное всерьёз восприниматься будет потомками. Это по-российски, без учёта политизированности, которая (с точки зрения логики теперешнего мышления) не могла не присутствовать и в Ломоносовские времена, хотя бы просто для того, чтоб  у власть тогда предержащей немки было легче бабки срубить. Корысть, мать её!...

[Vian]

ну так почему бы грекам не заимствовать у «скифов» слово (Геродот описывал скифскую баню), .... я не настаиваю, но согласен с Игорем Петровичем– это ничуть не ме4нее вероятно, чем наоборот, а даже больше, т.к. лаконикум куда более греческое слово и обратное взаимствование привело б скорее не к «баня» у них, а к «лаконикум» у нас)) , тогда как в «бане» видится санскрит, откуда и банеум, и бафь и бадэн–баден... А.З. а почему вы не считаетне спекуляцией обратный подход, только разыгранной много ранее? почему как любой окраине гордо заявить «это мое национальное достояние» или египту какому–нить своими назвать пирамиды (с которыми у него ничего общего кроме географии), так это нормально, а как тоже в 10–тки раз меньше, о России, о Руси, о Славянах, так это сразу «национальная карта»??? Может хватит всетаки гнобить родной народ? может стоит непредвзято посмотреть на его историю?, а если она окажется в несколько раз богаче историй окружающих (кельтов, готов, свеев), то не стоит уж смущавшись и краснея отворачиваться и уходить в сторону, а просто радоваться богатейшему наследию и с гордостью о нем помнить?

[А.З.]

При чем тут гнобить? Мое убеждение заключается в том, что все люди примерно одинаковы и богатство истории определяется исключительно экологическими условиями, способствующими размножению популяции. Где популяция размножилась, там история и случилась. К примеру, инки и атцеки создали государства, а гуроны или эскимосы нет. Последние просто хуже размножались в более холодном климате. Поменяй их местами и все произойдет с точностью до наоборот. Холод тормозит историю. Когда случилась великая французская и когда великая русская (как теперь ее предлагают называть)? Гнобление начинается там, где человеку пытаются внушить, что если он относится к определенной нации, то он уже очень хороший. Такая демагогоия быстро находит отклик у обывателя, т.к. ему уже ничего делать не нужно - ни учиться, ни работать над собой. Он уже в дамках. А если у него что-то не так, то остается добавить, что другие нации в этом виноваты. Это и есть механизм образования фашисткой партии. Из за того, что случился облом со строительством коммунизма, власть предержащим нужна позарез объединяющая идея. И вот на потребу дня и вылезают такие вот грибочки.))

Сообщение изменено: А.З. (11 ноября 2013 - 00:35 )

[дядя Слава]

Podvorie, ну уже тогда не Великую Отечественную, а вторую мировую. На западе даже и понятия не имеют, что такое Великая Отечественная и в ней они не учавствовали. Они только во второй мировой побыли. А СССР во второй мировой поучавствовал только в Китае. Вот и выходит, что вывернули так, как им надо....*уки....

был во Франции, чуть ли не в каждой деревне есть памятник погибшим в 1 мировой.

гривны уже в киевской руси..

гривны на шее носила древняя Мордва, Они умели лить железо из болотной руды.

[Vian]

это механизм получения много чего, в т.ч. много чего хорошего и нужного, и почему то все бояться только Русского фашизма и только наша история, культура и, через это, современная жизнь страдают через это. Так что не надо искать дерьмо в супе, когда его там нет. И историки и Задорнов очень далки от национализма, а вот скины с улицы обычно истории не знают. кстати и «многонациональной России» никакой угрозы (очередное передергивание), т.к. это и история Украины, Белоруссии, всей Прибалтики, Польши, Венгрии, Чехии и Словакии, Австрии, Пруссии и всех экс Югославских республик с Албанией (вот бы им вовремя о том вспомнить), Болгарии и наших волжских и прочих татар, Крыма, Тамани, Кубани, местами Дагестана, Армении, Грузии , севера Казахстана, запада Монголии и Севера Китая, и даже западной Сибири и северного Урала с предуральем– мест откуда шли индоарийцы, заселившие Европу (в т.ч. и русы со славянами), и последующие волны кочевников, завоевывающие ее время от времени . да и те–же якуты, чукчи и эвенки, присоединившиеся у нашему государству менее 300 лет назад, тоже уже причастны к этой истории (и их не истребили, как индейцев, их насильно не обращали в веру и самобытная их культура в полном порядке при этом) и вполне могут ею гордиться, изучая и свою линию в общей истории. (не уверен что вспомнил всех). это даже история тех же «кельтов, готов и свеев», а так же норманов–мурманов, которые постоянно с нами воевали, это история Византии и Рима, это даже история Аляски и Калифорнии – это всемирная история (© банк «империал)))

[Vian]

дядя Слава, ничего удевительного в этом нет. но железные гривны наверное не рубили на части?