21 ответов в этой теме

[секундочку!]

Всех категорически приветствую!

 

Рассматриваемый вопрос: гидроизоляция стыка пол (бетонная стяжка) со стеной (брус) в парной и моечной.

 

Классическая проблема: возможное смещение пола и стены относительно друг друга (величина смещения, в пределах разумного, и причины смещения – выносятся за скобки)

 

Направление мысли: Создать эластичный водо/паро-непроницаемый «уголок» с хорошей адгезией к обоим основаниям. Впоследствии – отделка керамогранитом и на пол и на цоколь.

 

Предварительные результаты изысканий:

1. Битумно-полимерная мастика на водной основе (в узких кругах также называемая Жидкая Резина)

Примеры описания:

http://vlaginet.ru/store/212488/?pos=2632008

http://www.technoprok.ru/produkcija/materialy/elastomix.html

 

1. Герметизирующая лента

Пример: http://lgrstroy.ru/shop/knauf/germetiziruyushchaya-lenta-knauf-flekhendikhtband.html

 

Интересуюсь узнать у резидентов:

1. Имелся ли у кого практический опыт применения описанных выше элементов (особливо же не дает покоя: хороша ли адгезия гидроизоляции к дереву и будет ли надежно держаться плитка на вертикальной стене).
2. В отсутствие практического опыта – есть ли соображения общего характера по вышеизложенному.

[jaddd]

Имелся ли у кого практический опыт применения описанных выше элементов (особливо же не дает покоя: хороша ли адгезия гидроизоляции к дереву и будет ли надежно держаться плитка на вертикальной стене). В отсутствие практического опыта – есть ли соображения общего характера по вышеизложенному.

Нет не имелся. Были варианты Кости Лотоса с керамогранитом в профиле, или Макса Gloom'а со стеклоблоками на полу, или Вани Виана с кирпичным порожком.

Основная идея - крепить основной элемент (керамогранитная плитка, кирпич, стеклоблок) к полу и гидроизолировать к от пола к этому элементу, а брус пускай живет своей жизнью.

Можно и использовать эту ленту. В верхней точке не в натяг прикрепить ее шурупами к брусу без обмазывания мастикой и закрыть после декоративным плинтусом.

[olezhik]

Я гидроизолировал стык стяжка-бревно гидроизоляционной мастикой Кнауф. На самой границе проложил лентой из гидро-ветро защиты, пропитаной той же мастикой. Адгезия хорошая, запах отсутствует. Сверху наклонно прикрутил СМЛ, а на него керамогранит. Швы заполнены силиконом цветным. http://forumbani.ru/...chesk/?p=124989.

Мастика такая http://petrovichstd....0259036a114.jpg

Сообщение изменено: olezhik (17 февраля 2015 - 22:16 )

[секундочку!]

Обобщив полученные ответы и прочитанное на форуме, намерен делать следующим образом (до стяжки включительно уже реализовано).

 

Базовый узел (стык пол-стена) – по принципам, взятым у Olezhik (ссылка выше).  база.pdf   104,71К   20 Количество загрузок

 

Если бы не эстетические соображения (мастика Черная) и некоторые сомнения насчет ее экологичности (плотно однако не изучал), я бы здесь может быть и остановился, но насмотревшись как сделано у ряда товарищей – бордюр/цоколь/плинтус, в следующем сообщении спрошу совета по варианту продолжения отделки.

 

А по этому базовому/общему сценарию хотел спросить резидентов следующее:

1. Надо ли положить геотекстиль (или что иное?) под плиточный клей – дабы не повредить гидроизоляционный слой, особенно эластичную ленту
2. Не совсем в тему гидроизоляции – про теплые полы. Есть ли смысл сделать 2 раздельно управляемых контура электрического теплого пола:

а) кабель проложенный по периметру помещения («Периферия»)

б) кабель/маты проложенный по остальной площади помещения («Центр»)

Как предлагается использовать:

- Подготовка парной – включен Центр, Периферия выключена;

- Баня (как процесс) – все выключено;

- Просушка – Центр выключен, Периферия включена;

Есть в этом смысл или не заморачиваться?

 

Все соображения и критика приветствуются.

[секундочку!]

Собственно варианты.

 

Вариант 1 представляется намного более простым в реализации, но чуть менее эстетичным. Как под-вариант – сделать не плинтус, а плитку (ест-но через СМЛ)

 

Вариант 2 более эстетичен и позволяет воде испаряться и свободно уходить через щель.

 

Все соображения и критика приветствуются.

 варианты.pdf   119,65К   12 Количество загрузок

[jaddd]

Надо ли положить геотекстиль (или что иное?) под плиточный клей – дабы не повредить гидроизоляционный слой, особенно эластичную ленту

Нет не надо. Гидроизоляцию наноси по инструкции. В несколько слоев с перекрестным намазыванием.

 

 

Не совсем в тему гидроизоляции – про теплые полы. Есть ли смысл сделать 2 раздельно управляемых контура электрического теплого пола:

Не вижу никакого смысла, разве что если один откажет, то хоть второй останется.

 

 

Если бы не эстетические соображения (мастика Черная) и некоторые сомнения насчет ее экологичности (плотно однако не изучал),

У тебя должна быть обмазочная гидроизоляция для внутренних работ. Флехендихт, который использовал Олег, подходит для этих целей, а черная мастика - что за она? А то может у тебя битумная мастика к которой элементарно не приклеится плитка.

В твоей схеме мне не нравится то что ты хочешь уклон выводить плиточным клеем. На небольшом расстоянии это гипотетически возможно, вот только у клея достаточно большая усадка и большая пластичность. Если площадь небольшая - в районе 1м2 то я бы может так и делал и то под вопросом. А что касается обычной моечной, то плиточным клеем нельзя выводить уклон. Из моей практики - нельзя использовать клей в качестве выравнивающего элемента. Разве что по минимуму. Было когда-то: работали по принципу - "потом клеем выравняем". Так "потом" работа превратилась в непрерывный секс со всевозможными извращениями.

Посмотри тему Володи Уна. Он сначала заливал стяжку в уровень, а потом поверх нее заливал уклоны. Так правильнее - если у тебя уже залита стяжка или уклоны сложные.

Сообщение изменено: jaddd (20 февраля 2015 - 19:49 )

[Sergey]

занимался и гидроизоляцией и плиткой. 

Если предположить небольшие подвижки плиты пола по отношению к стене, в пределах 1-3мм, битумная мастика поможет, тянется хорошо, к сухому дереву и стяжке адгезия хорошая. Даже если стык лопнет, трещина будет по периметру, если вода лужей стоять не будет, много влаги не возьмет, теплый пол ее высушит, а мастика не даст дереву намокнуть. 

  Я, кстати, вижу еще один вариант. Почему бы сначала не сделать просто гидроизоляцию стены в одной плоскости, без пола, и чтобы она заходила ниже дерева на фундамент стен? Потом когда армированная стяжка будет залита, гидроизоляцию пола опять завести на стены, внахлест. Я бы посоветовал под плитку сделать наплавляемую гидроизоляцию из материалов таких как техноэласт или унифлекс - тянутся хорошо (думаю сейчас не сезон для кровельщиков и найти работника на это дело можно быстро, главное, чтоб сделали качественно). Использовать материал с подсыптой марки ТКП, чтоб плитку можно было приклеить и она держалась. Я так давненько купель делал, замечаний не было. 

   Разуклонку плиточным клеем делать можно, до см 4, хотя и очень геморно и необоснованно дорого, действительно проще сверху добавить раствора по маякам.

[секундочку!]

Не вижу никакого смысла

На время просушки (а это вся ночь - около 8-10 часов) греет только Периферия - проблемный участок стыка.  По грубым оценкам это экономит 80% общей мощности. Теплый пол и в парной и моечной. Про дублирование и отказоустойчивость не думал.

[секундочку!]

а черная мастика - что за она? А то может у тебя битумная мастика

У меня пока ничего не закуплено, только вариант прорабатывается. Мастику которую использовал Олег я взял на карандашик. С цветом перепутал, но и от светло голубого на деревянной стене мороз по коже (даже в парной). 

[секундочку!]

сначала заливал стяжку в уровень, а потом поверх нее заливал уклоны. Так правильнее - если у тебя уже залита стяжка

согласен, учту

спасибо! 

[секундочку!]

Я, кстати, вижу еще один вариант. Почему бы сначала не сделать просто гидроизоляцию стены в одной плоскости, без пола, и чтобы она заходила ниже дерева на фундамент стен? Потом когда армированная стяжка будет залита, гидроизоляцию пола опять завести на стены, внахлест. Я бы посоветовал под плитку сделать наплавляемую гидроизоляцию из материалов таких как техноэласт или унифлекс - тянутся хорошо (думаю сейчас не сезон для кровельщиков и найти работника на это дело можно быстро, главное, чтоб сделали качественно). Использовать материал с подсыптой марки ТКП, чтоб плитку можно было приклеить и она держалась. Я так давненько купель делал, замечаний не было. 

Мне нравится. Только стяжка в уровень у меня уже залита. А вот дополнительная стяжка для создания уклонов - пока нет, так что первую гидроизоляцию вдоль стены можно "заправить" как раз под эту вспомогательную стяжку. 

 

Я честно говоря про наплавляемую сомневаюсь, это надо нанимать бригаду с оборудованием на относительно небольшой объем. Но позвоню спрошу. А смотрел больше на мастики, наносимые своими руками (в первом сообщении ссылки на Израильский 

PAZKAR).

[секундочку!]

Мне кажется на просторах здешнего виртуального пространства звучала еще мысль, что битумно-полимерные мастики плохо взаимодействуют с ЭППС (точнее - ЭППС страдает). Так ли? 

[секундочку!]

У Олега использованная гидроизоляция представляет собой "водную дисперсию синтетического латекса и инертных заполнителей".

Она похоже не имеет сложных отношений с окружающими материалами, а даже наоборот.

[jaddd]

Мне кажется на просторах здешнего виртуального пространства звучала еще мысль, что битумно-полимерные мастики плохо взаимодействуют с ЭППС (точнее - ЭППС страдает). Так ли?

Точных данных у меня нет. К пенопласту нельзя - это да. А к ЭППС вопрос. Ведь в пенопласте основное уязвимое место - это соединение шариков, а в ЭППС этого места нет. Но на всякий случай все перестраховываются и не соединяют битумную изоляцию и ЭППС, к счастью они в определенной степени взаимозаменяемы, так как ЭППС может работать гидроизоляцией. У нее нет каппилярного проникновения влаги.

[olezhik]

еще мысль, что битумно-полимерные мастики плохо взаимодействуют с ЭППС

А как же такой  состав? Я таким пользовался для склеивания ЭППС под стяжкой.

[Sergey]

Мне кажется на просторах здешнего виртуального пространства звучала еще мысль, что битумно-полимерные мастики плохо взаимодействуют с ЭППС (точнее - ЭППС страдает). Так ли? 

про мастики ни чего не скажу, мастики в своей основе имеют разные растворители, смотреть надо. А вот наплавляемую клеят, только предварительно закрывают ЭППС чем либо, чтоб не расплавилась, той же мастикой. Или слоем раствора.

 

У нас в Вологде можно договориться примерно за 250 руб с м² по наплавляемой гидроизоляции. Это с рабочими напрямую, не с фирмой. Бригады есть и найти их не проблема. Впрочем, смотри сам, мастика тоже вариант не плохой. Я у себя пол вообще не собираюсь гидроизоляцией закрывать, стену можно закрыть, а с пола вода по плитке большая стекает, то что впитают швы - высохнет от теплого пола. Не вижу здесь  проблемы. К тому же слой ЭППС тоже гидроизоляция. Как на счет варианта обойтись изоляцией только стен?

 

На счет двух контуров теплых полов , на мой взгляд, идея не плохая, как с точки зрения экономии электроэнергии, так и дублирования системы. Только вот первоначальные вложения заставляют задуматься.

[секундочку!]

Спасибо, буду думать!

 

Ну да, в твоем случае, когда гидроизоляция стены уходит глубоко и под стяжку, наплавлена однородным слоем, вполне наверное можно на пол не загибать.

[jaddd]

А как же такой  состав? Я таким пользовался для склеивания ЭППС под стяжкой.

Обрати внимание на строчку в описании:

"Изготовлен с применением специального растворителя, не растворяющего  пенополистирол."

Раз в явном виде написано, что можно, значит можно. А если на другой битумной мастике не будет этой фразы написано, то я бы ее для ЭППС не использовал.

[Serega69]

Спасибо,очень много информации)

 

[Андрей Андреев]

Я бутилкаучуковым герметиком загерметизировал