563 ответов в этой теме

[Маслов Виктор]

Спасибо! Жду

[Сергей К.]

Dataloggera UT330B не самый быстрый прибор для бани.
Нужно вешать его на 20см выше от полка и сделать обдув кулером 40х40, для более быстрой реакции прибора. А так прибор очень тормозной.

[sma]

UT330B
 UT330B. Опыт использования.pdf   14,86К   9 Количество загрузок

[Маслов Виктор]

UT330B
UT330B. Опыт использования.pdf

Спасибо, Макс!

С утра уже занялся по твоей рекомендации делать бокс из пакета от сока.

А по рекомендации Сергей К., нашел у себя кулер, правда только 60-тый, и врезал его в дно пакета. Он как раз по размеру. В пластиковую трубку засунул два литиевых аккумулятора и подвязал снизу пакета.

Вечером попробую включить, сначала в подвал положу вылежаться, а потом в баню. Она у меня, если мы не собираемся париться, всегда включена в дежурный режим, при котором только лежаки подогреваются. Типа сухой Хамам без пара.

[sma]

Хорошо бы предварительно сделать контрольный замер. Занести всю эту конструкцию из комнаты в горячую парную и оставить там на часок, потом вынести из парной обратно в комнату и оставить ещё на часок. Так мы, во-первых, узнаем как изменилась инертность прибора от применения вентилятора, и во-вторых, у нас будет эталонный график на случай, если всё же придётся делать пересчёт температуры.
И ещё напомню на всякий случай, что в показаниях прибора UT330B наблюдался странный рост Ттр вместе с ростом температуры, хотя по теории этого не должно было быть.

[Сергей К.]

Расположить коробку желательно горизонтально и так продувать ее вместе с прибором со снятым защитный корпусом.
Аккумулятором не будет плохо от температуры, они от перегрева не замкнут внутри?

[Маслов Виктор]

Закончил сегодня эксперименты с логгером.

В 18 часов переставил из подвала в баню, при этом датчик был в своем кожухе.

А в 21 переставил из подвала в баню, но уже без кожуха.

 

Похоже вентилятор особой роли на инерционность не играет.

 

Коробку сделал, как и советовал Сергей К, горизонтального расположения. Снизу скотчем прицепил аккумулятор. Сверху сделал прямоугольный вырез, в который вставлял сам логгер, предварительно вставленный в зеленую мягкую пенку, обтягивающую логгер как ограничитель. Сам датчик прибора оказался в центре потока воздуха.

 

Прилагаю фотку коробки и файлы с прибора для анализа Максом.

 

 

 UNT330B_20190622_185320.log.bmp   5,25Мб   7 Количество загрузок

 

 UNT330B_20190622_213610.log.bmp   5,25Мб   5 Количество загрузок

Сообщение изменено: Маслов Виктор (22 июня 2019 - 21:54 )

[Сергей К.]

А где фото без кожуха?

Под кожухом плата с датчиком (микросхема) влажности и температуры в одном корпусе. Эта микросхема должна обдуватся потоком воздуха. Реакция по влажности должна быть в пределах 10...15секунд, по температуре реакция зависит от массивности палаты и насколько плотно эта плата прижать к корпусу датчика (от теплоемкости прибора).
Опять же не понятно, как проводился эксперимент? Как быстро менялись условия по влажности и температуре?
Судя по графикам, реакция по ОВ и Т порядка 8 минут.

[sma]

Похоже вентилятор особой роли на инерционность не играет.

Играет, играет!
Для начала уточню, что время инерционности у меня - это время, за которое показания прибора достигают 90% от дельты температурного скачка.
Вот график, когда А.З. грел прибор на плитке:

Видим, что для прибора в корпусе это время составляет 32 минуты, для прибора без корпуса - 15 минут.
Теперь замеры Виктора.
Вот прибор в корпусе:

Видим, что время инерционности упало с 32 минут до 18. И это несмотря на то, что в этом случае датчик защищён корпусом и мембраной, которая кратковременно выдерживает даже погружение в воду.
А вот прибор без корпуса:

Здесь видим, что время инерционности упало с 15 минут до 6, т.е. в два с половиной раза!
Так что вентилятор очень сильно влияет.

И Виктор, ещё один момент. На стандартных графиках в формате .bmp всё мелкое получается. Если будете делать замеры на баняфесте, то выкладывайте дополнительно исходный файл в формате .log, или экспортированный файл в формате .csv, чтобы на руках были цифры, а не только мелкая картинка. Потом в экселе можно будет построить нормальные графики.
И ещё один момент. Я представлял конструкцию прибора в коробке немного по-другому. Коробка подвешивается вертикально. Снизу вентилятор. Сверху ниточка-растяжка, к которой подвешивается прибор. Прибор со снятым корпусом висит целиком внутри коробки, не касаясь её стенок. Снятый корпус означает, что снят прозрачный колпачок и сам чёрный корпус с мембраной.
Почему именно весь прибор внутри и не касаясь стенок:
1. Я так подозреваю, что температура датчика очень сильно зависит от температуры всего прибора. Поэтому правильнее обдувать весь прибор, чтобы он весь целиком быстрее охлаждался/нагревался.
2. В вашем случае часть прибора торчит снаружи, нагреваясь внешним ИКИ, а также нагреваясь от контакта с прокладкой. Если весь прибор будет помещён внутри и не будет касаться коробки, то мы уберём это влияние и останется только нагрев/охлаждение через воздух.

[Маслов Виктор]

А где фото без кожуха?
 

Это логгер без кожуха, но в "пенке". Синий бочонок - это батарейка.

 

 

А это фото покрупнее самой платки с датчиком.

 

Опять же не понятно, как проводился эксперимент? Как быстро менялись условия по влажности и температуре?
Судя по графикам, реакция по ОВ и Т порядка 8 минут.

 

Изменение экспозиции логгера из подвала в баню не более 0,5 минуты.

Просто взял и перенес прибор из одного места в другое в 10 метрах друг от друга.

 

Логгер в пенке очень удобно вставлять в измерительный короб с вентилятором, и вынимать можно оперативно. Независимо с кожухом или без него. И подвешивать в парной такую конструкцию мне показалось наиболее приемлемой. К этому коробу думаю привязать по углам 4 нитки и подвесить в парной. Но вот как потом парить с вениками, чтобы не зацепить эту конструкцию - проблема. 

А может просто придется привязать этот короб к какой-то палке и распереть между стенами над полоком.

 

И я думаю, Макс, что небольшого сечения пластиковая перемычка, в которой батарейка лежит, не должна как-то значительно передавать температуру от корпуса логгера на платку с датчиком. Если и есть влияние, то, ИМХО, не более 1-го максимум 2 градуса. А на влажность так совсем не влияет.

[Сергей К.]

Если есть возможность вынуть и отогнать плату на 90градусов, что бы плата не прикосалась к корпусу. Батарейка сильно влияет на температуру в динамике.
Засовывать прибор нужно на 2/3 диаметра короба, что бы максимально исключить влияния разности температур вне корпуса.

Сообщение изменено: Сергей К. (23 июня 2019 - 09:12 )

[Маслов Виктор]

Если есть возможность вынуть и отогнать плату на 90градусов, что бы плата не прикосалась к корпусу. Батарейка сильно влияет на температуру в динамике.
 

 

Легче батарейку совсем убрать за пределы логгера, чем платку со шлейфом отгибать.

Да и времени сейчас уже совсем не осталось этим заниматься перед подготовкой к Фесту.

[Сергей К.]

Тогда лучше батарейку убрать.

[mazatrucker74rus]

Аленушка и её сестры получили другой статус , промышленное изделие ?

[Маслов Виктор]

Аленушка и её сестры получили другой статус , промышленное изделие ?

Не знаю даже как описать текущую ситуацию про сестер Аленушки - то ли это продолжение Марлезонского балета, то ли вторая часть его.
Давно ничего не выкладывал здесь о своих дальнейших поисках удачного решения для промышленного выпуска доступной русской бани типа Икея - "сделай сам".

Раз тема эта начиналась про жарогенератор (ЖГ), то для начала выложу последнее видео испытаний нового ЖГ, мощностью 3,6 кВт, и предназначенного для комплектации серийной "Ай-да-бани" типового размера: 2,2х2,2м по внутренним размерам.

https://rutube.ru/vi...dbc4b8d63/?r=wd

[Маслов Виктор]

Нагрев ТА в этом ЖГ происходит как и в каменках с закрытой каменкой, то есть снаружи емкости с элементами ТА. ТЭНы отсутствуют совсем. Элементы ТА здесь пассивны, в отличие от ЖГ прежней конструкции. В прежней конструкции в половину элементов ТА вставлены ТЭНы патронного типа. У каждой из этих конструкций ТА есть свои плюсы и минусы. Минусом новой конструкции ТА является более продолжительный прогрев внутренних элементов ТА. А плюсом - он раза в три дешевле прежнего в производстве и комплектации. Конкретно этот ТА имеет мощность 3х1,2 кВт = 3,6 кВт. Масса ТА выполненных из стали 304 составляет 27,5 кГ. Температура разогрева ТА - до 500*С.

 

Отказ от применения ТЭНов в новой конструкции ЖГ обусловлен тем, что для обеспечения гарантированного заводом срока службы ТЭНов на них нельзя лить воду в рабочем состоянии. Попадание капель воды на раскаленную оболочку ТЭНа приводит к тому, что в зоне контакта с водой происходит резкое "схлопывание/сжатие" стальной оболочки. При этом образуются микротрещины, по которым в дальнейшем развивается межкристаллитная коррозия. Через непродолжительное время работы ТЭНа влага проникает внутрь, увеличивается ток утечки, а затем уже возникает пробой ТЭНа.

По этой причине в коммерческих банях ТЭНы в электрических печах служат примерно около трех месяцев. А производители электрических печей даже гарантию 1 год не дают при коммерческом использовании. Производитель ТЭНов устанавливает гарантийный срок хранения и эксплуатации 1 год после отгрузки ТЭНа, средний срок службы воздушных ТЭНов — не менее 3 000 часов непрерывной работы, при соблюдении правильной эксплуатации. При 12-ти часовой работе в день срок службы должен составлять не менее 250 дней. Замена ТЭНов сопряжена с простоями и финансовыми потерями. С другой стороны более долгий прогрев ТА в новом ЖГ для коммерческих бань не существенен. Важнее надежность конструкции, простота ремонта, доступность комплектующих и долговременность работы печи без простоя и поломок. Достижению этих целей и посвящена разработка Ай-да-бани и нового ЖГ для ее комплектации.

[Маслов Виктор]

В конструкции нового Жарогенератора, мощностью всего 3,6 кВт, с массой ТА 27 кГ и плюс сам толстый корпус трубы для размещения ТА весит 5 кГ.  Общая масса нержавейки, выступающей в качестве накопителя тепловой энергии, составляет 32 кГ.
В конструкции этого ЖГ, как я и писал выше, я совсем отказался от применения ненадежных ТЭНов. Вместо них применил два керамических высокотемпературных нагревателя для муфельных печей, мощностью по 1,2 кВт. И еще для подогрева дна (толстостенной сковородки-испарителя) применил конфорку от стеклокерамической плиты, также мощностью 1,2 кВт.



Вся эта конструкция утеплена каменной ватой слоем около 5 см. Получился ЖГ-термос, с минимальными потерями. Поэтому такой ЖГ совсем не греет парную, а только генерирует сильно перегретый пар, выше 300*С. При такой температуре пара его относительная влажность составляет менее 2%. По сути это и есть генератор Сухого Жара. Именно поэтому я и назвал такую конструкцию Жарогенератором.

Если пар из чайника с ОВ = 99%, и Т = 99*С разогреть до 300*С, то тогда ОВ такого пара составит всего 1%.

Можно легко рассчитать полезную энергоемкость ЖГ, при условии разогрева ТА до 500*С. Примем deltaТ = 300 градусов. То есть при остывании ТА до 200*С будем считать, что получаемый пар уже становится неприемлемым, сырым, низкой температуры.
Е = 32 (кГ) * 4,3 (кДж/кГ*К) * 300 (К) = 41 МДж.
Этой запасенной энергии достаточно для нагрева холодной воды до 100*С, ее испарения, и перегрева полученного пара почти на 15 литров воды. На практике никто столько воды за один заход не испаряет, этого и не требуется.
Так для 10-ти кубовой парной достаточно для одной пропарки испарить всего лишь один литр.
При этом влагосодержание из суховоздушного режима примерно 20 гр/м3 поднимется до 120 гр/м3.
При таком влагосодержании Температура Ттр будет по всей парной выше 56*С. Такой режим не каждый сможет выдержать даже минуты.

[Маслов Виктор]

Извиняюсь, ошибся в расчетах Энергозапаса. По ошибке и по памяти вместо удельной теплоемкости весовой для нержавейки, взял объемную теплоемкость.
Тогда получится 
Е = 32 * 0,55 * 300 = 5,2 МДж   вместо ошибочного 41 МДж.

[GDV]

     Ну, можно назвать и производительность в соотвествии с мощностью нагревателей - сколь часто получится поддавать по литру, чтобы оценить время между заходами. Например - литр в пятнадцать минут.

     Хотел задать вопрос по конструкции. Пришлось ли зачернять дно цилиндра, который освещен снаружи конфоркой. 

     Кстати, есть современный вариант нагрева нержавейки. Металлический теплоаккумулятор будет неплохо нагреваться индукционной плиткой через керамику. И проблема ввода высокого напряжения в парилку исчезнет - плитка спрячется вовне парилки, а изнутри останется только металл и термометр.

[Маслов Виктор]

Такого энергозапаса в ТА ЖГ хватает на 2 литра воды.
Из моей практики мне в 11 кубовой парной на одну пропарку хватает от 0,5 до 0,7 л воды, даже чтобы пропарить "сталевара" типа Захарыча.

Да и ждать совсем не придется для восстановления заряда в ТА.
Как только вода началась испаряться, тут же по датчику включается подогрев ТА, мощностью 3,6 кВт.
Сколько нужно времени при такой мощности, чтобы восстановить потери на испарение 1л воды и перегрев полученного пара? Всего то 12,5 минут! Пока паришь минут 10, запас энергии в ТА уже почти восстановился!