943 ответов в этой теме

[А.З.]

Начало обсуждения здесь - http://forumbani.ru/...t-byt-pirozhki/

 

 

Пусть цифры будут в абсолюте даже и неверные, но можно попытаться уловить какие-то принципиальные отличия.

  Я просто не в теме. Если Серега создал там что-то путное, то зачем нам эти мучения? Насколько я понимаю, все влагомеры при повышении Т отчаянно врут. Надо понять как они определяют влажность и почему врут. На самом деле, если при одинаковых параметрах пар может быть сухим или влажным, то никакой прибор этого уловить не сможет. 

[sma]

На самом деле, если при одинаковых параметрах пар может быть сухим или влажным, то никакой прибор этого уловить не сможет.

Так сделайте с нашим прибором последний эксперимент, о котором я просил. После проветривания закрываем окно, ждём 10 минут, потом кидаем воду порциями на белую каменку. Ждём. Потом опять проветриваем и повторяем то же самое, но с чёрной каменкой. Если в графиках разницы никакой не будет, значит вы правы.))
Вы такой опыт сами же предложили и уже делали. Но проблема в том, что делали его в начале бани, когда было ещё относительно холодно, и выливали много воды. Поэтому на датчике всегда образовывался конденсат, и измерения были недостоверные. Я же предлагаю сделать такой опыт ближе к концу бани, когда парная и прибор будут прогреты выше 60 С, тогда конденсата на датчике точно не будет. И воды лить поменьше, не 1,5 литра, а например 1 литр.

P.S. И сделайте перерыв между опытами с белой и чёрной каменкой хотя бы полчаса, чтобы прибор успел вернуться к исходной температуре.

Сообщение изменено: sma (16 марта 2019 - 05:37 )

[sma]

А потом еще охладить и ради интереса посмотреть, хотя не должна меняться. Не?

Так смотрели уже. В том то и дело что вслед за изменением температуры меняется и Ттр (абсолютная влажность) в герметично закрытой банке, хотя не должна меняться. http://forumbani.ru/...ozhki/?p=203640

[А.З.]

, а например 1 литр.

  Бу сделано! Хотя я уже собрался разобрать свою печь и построить новую, неубиваемую.) Но еще пару раз напоследок истоплю.

[planer]

Закон Шарля применять нужно. Т2/Т1*Р1=Р2
65/25*1=2,6 это давление подставляем в калькулятор для температуры 65С и каждый раз пересчитываем для температуры.

Но ведь это закон для идеального газа, а у нас смесь газов с паром

[planer]

В пироге находится нельзя! Сваришься. Там пар с температурой под 100.
 

Это только при условии, что потолок не ниже 100 Гр, иначе будет конденсация. Тут дело не столько в температуре сколько во влажности.  Ведь при 100% влажности, Т начиная с 55 гр уже гарантирует ожёг

 

 

 

И это обычное кондиционное парение имени Николая ПЭНДВОЕВИЧА!

[planer]

, либо делаются внешние емкости, которые заполняются ТАМФП (ТеплоАккумулирующие Материалы на Фазовом Переходе). В качестве ТАМФП можно использовать алюминий, а еще более эффективно использовать современные материалы в виде сложных эвтектических смесей солей щелочноземельных металлов. У этих материалов в несколько раз больше теплота плавления при той же температуре (~700*C), чем у алюминия. А по теплоаккумулирующей способности использование ТАМФП вместо чугуна позволяет в ДЕСЯТКИ РАЗ снизить массу печной закладки.

 

Виктор, я давно читал твою идею, скажи, чем то практическим это закончилось или нет?

[ZYBY]

Потолок 80 и ни какой конденсации. Опять не понимание сути поведения объёма перегретого пара в прогретом кармане из доски под потолком до уровня головы стоящего.

[Vian]

И свариться можно уже даже при 48°....

[палеха]

Но ведь это закон для идеального газа, а у нас смесь газов с паром

до давления 10 атм работают законы для идеального газа. Могут быть небольшие отклонения, но низёхонькие-низёхонькие.

[planer]

И свариться можно уже даже при 48°....

Ну, это переходит в раздел философии. При 48 восьми, человек не сварится. Сперва он потеряет сознание, потом врежет дуба, на осиновой доске, а сварится уже лишь его бездыханный, не на ночь будет сказано, что. А вот при 60, сварится можно ещё прижизненно

[planer]

до давления 10 атм работают законы для идеального газа. Могут быть небольшие отклонения, но низёхонькие-низёхонькие.

Сумлеваюсь я, аднака. Есть сильное подозрение, что пар, в отличии от газа, при 10 атм сконденсируется

[planer]

Потолок 80 и ни какой конденсации. Опять не понимание сути поведения объёма перегретого пара в прогретом кармане из доски под потолком до уровня головы стоящего.

Сергей, как ты себе представляешь перегретый пар в соприкосновении с теплоёмкой поверхностью с Т=80 гр С ? Про 20 кубов воздуха, я уже помалкиваю. Жизнь перегретого пара, в помещении заполненным воздухом, заканчивается через 10-20 см полёта.

Если ты, конечно, не в баллистической ракете доставляешь его в пирог

Сообщение изменено: planer (27 марта 2019 - 23:17 )

[Vian]

Сперва он потеряет сознание, потом врежет дуба, на осиновой доске, а сварится уже лишь его бездыханный..

так это и есть "свариться"

[ZYBY]

Нужно помнить, что пирог из каменки создается путем поддач воды на камни. Вышедшее облако поднимается к потолку. Это первое облако взаимодействует с окружением. Последующие поддачи создают переоретый пар уже в ранее созданной оболочке. Поэтому, внутреннее содержимое пирога прсатичесаи равно остоянию пара из каменки. Это нужно понимать.

[planer]

Нужно помнить, что пирог из каменки создается путем поддач воды на камни. Вышедшее облако поднимается к потолку. Это первое облако взаимодействует с окружением. Последующие поддачи создают переоретый пар уже в ранее созданной оболочке. Поэтому, внутреннее содержимое пирога прсатичесаи равно остоянию пара из каменки. Это нужно понимать.

Ха-Ха, зачётная шутка, жаль до 1 апреля не дотянула  . Как я понял, ты теперь пар в пирог доставляешь не баллистической ракетой а Посейдоном, который создаёт паровоздушный тоннель для достижения 4 Махов

[ZYBY]

Нет, ковшиком.

[Ученик]

паровоздушный тоннель для достижения 4 Махов

Нет, ковшиком.

 

 

Четыре маха ковшиком и  вот вам Посейдон, собственной персоной.Припарка после бани.

[planer]

Нет, ковшиком.

Тогда поясни каким образом пар в воздухе может образовать оболочку? Как известно из физики газ в газе растворяется, таким образом никакого препятствия для растворения пар не может создать, вопрос только в скорости конвекции или диффузии

[GDV]

Тогда поясни каким образом пар в воздухе может образовать оболочку?

 

     Нет нужды придираться к словам. Пирог может формироваться - да. В сообщении Сергея Валентиновича сказано, что состояние пара "практически" схожее. Для каждого это "практически" - означает разную степень. 

     Андрей ("Ученик") пробовал поднимать пар к потолку по трубке. А сам Сергей Валентинович, возможно, уже предвкушает работу с аквапечью, вот там пара и будет аж с избытком.