38 ответов в этой теме

[Graf2]

Добрый день!
Построили и запустили в доме сауну с электрической печью в 2016 году. Тема есть на этом форуме.
Сейчас задача, построить отдельно стоящую баню с печью.
Что имеем на сегодня:
Сруб 6х6 м по наружке из бревна 22-24 рублен в лапу. Высота до усадки 2,6 м. Будет круглый год водяной теплый пол по всей бане. Печь дровяная только в парной.

• Подготовили место (выемка грунта, засыпка песком, ЭПП,...) и залили УШП с двойным армированием.
• Прокопали траншею глубиной 2 метра от дома.
• Завели в траншее от домашних котлов трубы с теплоносителем, предварительно утеплив в два слоя их и потом ещё в общий слой утеплителя (шуба для труб), потом всё это в двустенную трубу ДКС. Всё конечно армированным скотчем подматывалось и перед затяжкой тосолом смазывалось, для облегчения протяжки.
• Провели 3 трубы с утеплением как в п.3 одна труба под холодную воду и две под горячую (циркуляция).
• Заложили трубы ПНД с кабелем СИП 2х16.
• Заложили трубы с кабелями UTP.
• Заложили резервную трубу.
• Внутри УШП вбетонирована канализация 110. По диагонали сруба. Первый выпуск на улице (под летнюю мойку и для прочистки канальи), остальные два выпуска по углам бани, внутри (по диагонали).
• Подключили к городской канализации (колодец почистили, сделали гаситель вертикальный).
• Выложили цоколь и центральную перегородку.
• Сделали в цоколе закладную трубу 110 мм под второе дыхание. Остальные (приточка печи и т.д. будем позже сверлить).
• Собрали сруб на джуте. Обработка XM11 только верха и низа бревен (где сам джут). Сруб не обрабатывал и не собираюсь, шкурить то же не буду (не хочу терять родной защитный слой древесины).
• 

Теперь нужно определяться с планировками. Особенно в парной, в том числе с расположением печи и полков.
И теперь первый важный вопрос назрел. Идея такая, что печь желательно в левый верхний угол чертежа поместить по возможности, это юго-восточный угол, лучший для печи с точки зрения ВАСТУ. Предположительно печь чугунная, гефест. Либо в камне, либо в кирпиче. Дайте пожалуйста свои рекомендации по расположению печи и полков. Это только первый вопрос, дальше их будет больше. ))

Планировка предполагаемая. Ругаем, критикуем, обосновываем.))

 

 5 вариант.bmp   699,42К   42 Количество загрузок

[GDV]

     Два вопроса к размышлению.

     Первый - про конёк. Печь должна быть поближе к нему. Просто по планировке не понятно, так ли это.

     Второй - про второй полок. Рекомендую сделать его поперёк основной лавки для парения, вроде верхней полки в купе. У меня таких два, и оба верхних занимают в первую очередь. Сделать просто - положить съемный щит поверх двух перекладин на стенах.

     Ну, и, судя по грамотному проекту, вы на верном пути. Делитесь успехами.

[Graf2]

Первый - про конёк. Печь должна быть поближе к нему. Просто по планировке не понятно, так ли это.

 

 5 вариант, ред.2.bmp   699,42К   16 Количество загрузок
Спасибо за участие, Бро!
1. Печь в идеале надо передвинуть в юго-восточный угол (красная стрелка). Тогда будет прям по ВАСТУ чётенько. Если не получиться, то, есть две стены, вдоль которых можем её размещать (на схеме стена слева и стена сверху). Почему печь нужно ближе к коньку, не понял тут? Трубу в любом случае же утеплить надо всю и на чердаке и на улице. 
2. Конёк нарисовал синим. Примерные места расположения стропил зеленым.

Крыша двускатная, фальцевая, типа шале, со свесами 70-100 см. Высота конька думаю 100-120 см, т.е. угол наклона тогда всего 10-20 градусов - меньше затеняет участок, проще конструкция, длинные свесы при таком малом угле наклона не запретят нам врезать высокую входную дверь и не потребуют городить козырёк над входом. Посреди стропилины каждой вертикальную поддержку сделаю для разгрузки (тогда можно легкие стропила 150х50 мм ставить через 100 см). Наверху связь пару стропил кобылкой или схваткой сделаю. Основная проблема будет утеплитель на холодный чердак засыпать, т.к. высота там только ползком лазить. Снеговой регион у нас 4-ый, так что снега в районе 0,2 тонны на м2, сдюжит крыша. Чтобы не унесло ветром её, два верхних бревна на каждой из 4 стен стянул меж собой узлами силы, т.е. ветру надо поднять крышу с 8 бревнами и утеплителем. Утеплить мечтаю глиной по досками и дробленым керамзитом. 15 см такого керамзита (700 кг в 1 м3) дают более 3 тонн веса на мой сруб. Можно засыпать более 15 см. Труба печи и труба вытяжки (при необходимости её установки, это будущие мои как раз вопросы) будет сквозь глину и керамзит выходить в потолке и меж стропил, что шагом аж в 1 метр идут. 

По крыше это в кратце, для понимания общего, по ней будем позже советоваться.
Сейчас важно парную прикинуть и расположение печи с полками.

Сообщение изменено: Graf2 (20 марта 2025 - 12:03 )

[GDV]

     Выход трубы через кровлю у конька проще защитить от подтекания и от повреждения снегом. Кстати, без снегозадержания, с покатой крыши снег сходит один раз, но всем пластом. Опасно, и внизу всё заваливает.

     Конек показан на плане почему-то коротким, без выноса. Я бы продлил конек хотя бы на полметра наружу. Как смотрится метровый вынос - в тутошней фотогалерее "Светлый пол светодиодный". 

     На себе попробовал наклонный потолок без чердачного пространства. Очень доволен. В парилке появляется предсказуемое движение пара под потолком, а наружная высота здания - уменьшается.

     Я бы рекомендовал в комнате отдельную отопительную печь-камин для уюта. Да и на аварийный случай с котлом - тоже не повредит.

     Планировок парной - десятки вариантов. Фотографии парной в доме и так говорят о хорошем вкусе. Требуется выслушать все советы, сделать по-своему и наслаждаться результатом.

[Graf2]

Выход трубы через кровлю у конька проще защитить от подтекания и от повреждения снегом.

Это не пугает как раз, на доме вот так сделали, 9 лет - полёт нормальный, на бане повторить можем. 

 

 

Кстати, без снегозадержания, с покатой крыши снег сходит один раз, но всем пластом.

 

Пока прикидываю угол в 19 градусов и без снегозадержателей, иначе они увеличат нагрузку на мой длинный свес. 

 

 

 

Конек показан на плане почему-то коротким, без выноса.

Эту часть пока не прорабатывал.
 

 

На себе попробовал наклонный потолок без чердачного пространства.

Не, тут определился однозначно - холодный чердак хочу.
 

 

Я бы рекомендовал в комнате отдельную отопительную печь-камин для уюта.

В доме есть, за 9 лет использовали раз 30 наверно. В бане не буду городить, тем более до дома пару шагов от бани буквально и ты уже в кресле 1972 года у чугунного камина. )) 

 

 

 

Да и на аварийный случай с котлом - тоже не повредит.

Два немецких котла с гидрострелкой и компом немецким. Делали сами в доме всю инженерку, работает как часы.

Давайте пока вернёмся к теме организации парной. Это сейчас очень важно и именно от парной все остальные решения пойдут по всем смежным помещениям и по всем конструкциям/системам.
У меня изначально был вариант с протопкой печки с улицы. Да-да, именно с улицы.
Плюсы:
1. Печь прям по ВАСТУ встаёт максимально
2. В помещениях никаких дров
3. Чистка золы с улицы, все грязные дела остаются на улице
4. С приточкой печи нет проблем
5. Демонтаж/монтаж печи можно прям с улицы делать и первый раз и если потребуется через ндцать лет
Минусы:
1. Куры соседские смеяться будут над таким решением ))
2.  Зимой, после завершения парений печь будет остывать. Портал печи на улице в минус 30, сама печь в камне внутри парной с водяным теплым полом. В теории она промерзать с улицы через дверку так, чтоб промораживать дальше помещение не должна, а как на практике - вопрос. Поеду смотреть такую баню, говорят человек построил пятую по счету и учел все недостатки предыдущих 4-х своих бань, по-этому топит последнюю баню с улицы как раз. Будем смотреть его решение. Возможно несгораемую асбестовую мешковину, как штору над топкой повесить, чтоб в конце просто накрывать ей дверку топки.
3. Придется мудрить с кирпичным порталом в наружной стене сруба, т.к. цоколь шириной всего в 1 кирпич, а бревно 22-24 и резать полностью нижний венец уж очень не хочется.
4. Ломать голову с шибером. Поставишь в парной управление - не видно что там в топке происходит при управлении. Поставишь на улице (сквозь сруб вывести) - придется бегать из бани и регулировать на улицу. 

 

[Graf2]

Раз начал эту тему, значит надо её подогревать. Совсем не факт что строю правильно, но это мой личный опыт. У кого-то могут возникать те же вопросы, что возникали у меня и из этой темы вынесут для себя как надо или как не надо делать. Это не первая стройка. Построили с друзьями несколько домов для себя, несколько гаражей, несколько бань (из шпал, из бруса, каркасную, бревенчатую, сауну в доме...). Так что ошибок было много и с радостью прыгаем с разбегу на очередные грабли стройку.
Итак.
1 этап.
Решил ставить баню на место теплицы. Теплица 3х8, буронабивной фундамент под ней из 16 свай залитых. Ну что, теплицу перенес на другое метро.

 

Трактор заехать не может на участок, даже маленький трактор. Не беда - закидываем его через забор.

 

Планируем участок, проводим земельные работы, долбим мешающие бетонные армированные площадки и дорожки.

 

 

Переносим малинник (трактором)

Миниатюры

• 

[Graf2]

2 этап - коммуникации в земле.
Копаем миниэкскаватором и лопатами с сыном и другом. Нашли узкий экскаватор, что по метровой дорожке заехал меж виноградом и грядками высокими. Пришлось с грядок шифер плоский отвинтить и на бордюры кинуть доски для трактора. А потом собрать обратно и обратно несколько кустов клубники посадить. Очень надеюсь, что жена не увидит этот чат. 

 

 

Траншея под трубы и кабели.

 

 

Колодец был запущен, решили заодно его сами отремонтировать и почистить. 11 ведер вытащили песка. Крышку с люком на раствор посадили. В каналью завели трубу от бани, но она вышла высоковато (колодец очень глубокий), поэтому внутри колодца сделали гаситель из вертикального отрезка трубы, как и положено по нормам. Теперь стоки не будут падать в колодец водопадом, разрушая стенки колодца, а будут сливаться на бетонное дное колодца.

 

[Graf2]

3 этап - коммуникации в траншее.
Берем УЗК (устройство затяжки кабеля) 

 

И протаскиваем в тройном утеплителе трубы внутрь двустенной красной трубы ДКС. Утепляли обычными шубами с подмоткой стыков скотчем армированным. Смазывали кистью широкой. В качестве смазки - тосол. Труба холодной воды, две горячей воды (циркуляция), резервная труба, две трубы водяного теплого пола, кабель СИП 2х16, несколько уличных UTP (сеть, видеонаблюдение, автоматика). 

 

 

Вот такой хоботок получился. Точнее два хоботка, один для жидкостей, второй для проводов.

 

Кладем в траншею 

 

Делаем выпуски под фундамент бани 

 

Вот так изолировали концы 

 

Результат в техэтаже под домом 

 

[Graf2]

4 этап - фундамент.

Работа ответственная и трудоёмкая - нанял специалистов.
Опять миниэксаватор. Он уже на опыте и я то же. Он ездит по доскам на бордюрах, я выкапываю и обратно закапываю клубнику жены. Точно она не читает?   

 

Кучи грунта

Сняли плодородный слой, выдолбили 16 железобетонных свай фундамента теплицы, убрали часть армированных бетонных дорожек и площадки, отсыпали и утрамбовали песок, пришлось 2 китайца огромных привезти песка. Полкитайца осталось - пригодится и нам и хозяевам соседских кошек.   
Постелили один слой ЭППС 5 см, пленку, сделали опалубку, перевязку арматуры в два слоя.

 

 

Залили плиту 

 

Удовольствие не дешевое, аж 333 тыс.р. Смета итоговая на октябрь 2024 года вот такая. 

 

[Graf2]

5 этап - цоколь.

Зима - отличная погода для кладки кирпича. Шутка. Но куда деваться, скоро сруб приедет, нужно поторапливаться.
Привез кирпич 

 

Почистил площадку от снега. Прошел горелкой с газовым баллоном и "высушил" периметр ото льда и снега.

 

 

Промеряли хитрым глазом (нивелиром) углы, отлито очень ровно, один угол выше на 5 мм всего, да и то, там нашлепок бетона в углу был, что снять легко можно. Геометрия ровная (диагонали, уровень, углы). Начали кладку. 

 

Один каменщик наёмный ну и я как подсобник.

 

Каменщику сварил масалу (традиционный индийский чай со специями), чтоб потеплей было и повеселей. 

 

[Graf2]

6 этап - сборка сруба.
Собрались в выходной с друзьями и родней и погнали наши городских (их было восемь, нас 48. Дрались-дрались, поравнялись. Если б они нас догнали - мы бы им ещё дали.  )
Очень не хотел использовать химию, пароизоляции всякие и т.п. И тем не менее. Купил Опрыскиватель аккумуляторный садовый электрический ранцевый для растений Electrolite BS-12 С НАБОРОМ ( 12 литров, телескопическая трубка, 3 насадки, длинная штанга) и пробрызгал из ранца Антисептиком  ХМ-11 невымываемым верх и низ каждого бревна (на ширину паза, т.е. 11 см)

 

 

На кирпичный цоколь наклеил Отсечную гидроизоляцию ТехноНИКОЛЬ 400 на мастику
Положил 2 см ЭППС так, чтобы он наружу цоколя торчал несколько см. Цоколь выходит наружу за пределы УШП на 2-3 см. По теплу снаружи пристрелю к УШП 5 см ЭППС и к цоколю снаружи 2-3 см ЭППС. Получиться вровень и сверху будет накрыто козырьком из ЭППС, что бревном нижним к цоколю придавлен.
Снизу к бревну степлером на качественные длинные скобы приколотили толстый качественный джут, завернув внутрь паза оба края джута.

 

И начали сборку. Проверили диагонали.

 

Очень пригодился самодельный кантователь бревен, он здорово сохраняет спину и экономит силы/время.
 

[Graf2]

7 этап - сборка второй части сруба.
Чтобы поберечь спины, что сорваны за пару десятков лет на наших прежних стройках, собрал леса из подручных материалов

 

 

и заказал манипулятор.

 

 

Заранее вечерами выложил бревна по номерам, обработал ХМ-11 пазы и верх, приколотил джут и накрыл от снега плёнкой. Пока всем занимался, решил собаку свозить с врачу, хромает месяц и не проходит. Итог - операция, отпилили заднюю лапу и под другим углом поставили обратно.

 

 

Но долго грустить некогда, надо двигаться вперёд.

Пришли очередные выходные и мы в четвером, плюс манипуляторщик за пару часов собрали вторую половину сруба. Хозяин манипулятора от денег отказался (сосед бывший), манипуляторщик то же не взял. Пришлось на чай манипуляторщику тыщу на карту закинуть. Вот что у нас за русские люди такие с широкой душой, приходится бегать за ними, что бы отблагодарить. Хотя это радует, есть хорошие люди вокруг нас и их очень много. Настроение поднимается. Сруб стоит, собака лежит. 

 

 

[Graf2]

8 этап - подготовка к крыше.
Надо крышу сделать так, чтоб она к соседу не улетела. Принимаем меры.
Закрутил узлы силы по 6 штук на каждую сторону. Тем самым стянув два верхних бревна (верхнее и под ним).

 

 

Сверлил под них вот таким сверлом 

 

Нужен нехитрый инструмент для стягивания бревен 

 

Не уверен, что сделал правильно, но решил прикрыть пленкой от снега/дождя 

 

Прикрепил так, чтоб дышала конструкция защитная 

 

Углы сруба сверху накрыл пароизоляцией и пленкой, пристрелив степлером так, чтобы воздух под узел попадал. 

 

Лайфхак для тех, кто будет заказывать сруб. Можно срубить его так, как у меня. Красный прямоугольник - видно что снаружи он срублен в лапу и бревно стесано. А вот внутри (синий прямоугольник) бревно не стесано и изнутри сруб выглядит так, как будто рубили его в чашу.

[Graf2]

9 этап - крыша. (пока в планах)

Ветру трудно будет поднять крышу и 4 пары бревен, связанных меж собой узлами силы. Но, если он постарается, то раз в 20 лет может и поднимет. В том числе по-этому утеплять будем тяжелым материалом, чтобы догрузить еще по возможности тонн эдак 5. Пока думаю так сделать:
1. Снизу к затяжке стропил прикрутим плоский шифер. Предварительно в бревне (во внутренней стене) выберем паз и в этот паз шифер заведём. Чтобы воздух/тепло/влага не могли проникнуть на холодный чердак между бревном и шифером.
2. Подошьем снизу на шифер доски. Шить будем в затяжку шифера.
3. Т.к. пергаментная бумага больше не производится, замажем сверху шифер слоем глины 2-3 см. 1 часть глины на 3 части песка (примерно). Предварительно замоченную и размешанную глину через сетку протрем, чтоб камушки убрать.
4. Засыплем мелкой фракцией керамзита.
Итого вес на 1 м^2 от 100 кг и выше/

[Graf2]

Лайфхак для тех, кто будет заказывать сруб. Можно срубить его так, как у меня. Красный прямоугольник - видно что снаружи он срублен в лапу и бревно стесано. А вот внутри (синий прямоугольник) бревно не стесано и изнутри сруб выглядит так, как будто рубили его в чашу.

  

Не то фото запостил. Исправляю.

 

[GDV]

У меня изначально был вариант с протопкой печки с улицы.

 

     На мой взгляд, топить с улицы оправдано лишь в гостевой бане. Истопник не показывается на глаза компании.

     У себя топлю из парилки. Основной источник грязи - веники, а не дрова. После парения парилка завалена мусором, хорошо видно на фотографиях. К тому же не приходится вмешиваться в конструкцию стен. А в топку требуется заглянуть не только для подбрасывания дров, но и ради регулировки горения. На улицу не набегаешься.

     У себя я допустил ошибку при планировании. Не предусмотрел в моечной лавку для мокрых процедур по незнанию. 

     Новейший вариант планировки мне не нравится. Может быть, потому, что моечная выглядит проходной насквозь. Неловко повторять, но хотел бы снова предложить взглянуть на мой вариант в здешней галерее. 

     Про снегозадержатели. Так их не обязательно ставить на краях кровли, пусть будут чуть ниже середины. Края сами оттаивают весной, до схода пласта. Иначе оба ската крыши весной всерьез опасны для людей и всяческой садовой клубники. 

     Всерьез. Поражен масштабом и размахом работ. В шутку: неужели миксер с бетоном нельзя было переставить краном через малину у забора? 

[GDV]

     Да, вчера забыл про массу крыши сказать.

     Если верить аэродинамике, то риск срыва крыши ветром имеется только до момента зашивки фронтонов. Пока ветер может задуть под кровлю, крыша работает как крыло - и её запросто унесёт прямо во время стройки. После зашивки это уже не крыло, а просто преграда для ветра, и останется лишь боковая ветровая нагрузка. Ну, и всегда есть риск отрыва листов кровли при слабом креплении.

     У нас валит только автобусные остановки и мусорные контейнеры. Ну, кузов грузовика может опрокинуть - но не поднять же вверх. Потому что аэродинамического качества у коробок нетути.

     Поэтому думаю, что не нужно утяжелять строение намеренно, чтобы дом не улетел. Мы же - не в изумрудной сказке. Достаточного выполненного крепления к двум венцам.

[Graf2]

     Про снегозадержатели. Так их не обязательно ставить на краях кровли, пусть будут чуть ниже середины. Края сами оттаивают весной, до схода пласта. Иначе оба ската крыши весной всерьез опасны для людей и всяческой садовой клубники. 
     

Снегозадержатель ставят над несущей стеной, он передает нагрузку на стену. Исключение-когда несколько рядов снежков ставят, у меня на северной ендове дома так к примеру.

[Graf2]

Да, вчера забыл про массу крыши сказать.
.

Крыши плоские или близкие к ним улетают, не от поддува снизу, а от разряжения сверху, это эффект крыла самолета (разрез крыла если глянешь, то увидишь, что расстояние, которое поток воздуха проходит облизывая крыло сверху и облизывая снизу - разное). Можно дома эксперимент провести-взять два листа А4, параллельно друг другу их держать близко и подуть сквозь зазор. Листы не оттолкнуться, а наоборот, приблизятся. Это эффект подъемной силы крыла от разряжения. В нашем регионе, с ветровой нагрузкой малюсенькой обычно, как-то в одном поселке во время урагана, в одни сутки более 100 крыш улетело.

[GDV]

Крыши плоские или близкие к ним улетают, не от поддува снизу, а от разряжения сверху, это эффект крыла самолета

 

     Тут, думаю, все правы, но каждый из нас видит свое.

     С крылом, с двумя листками, с встречными поездами - само собой, согласен. И крыши, несомненно, могут летать.

     Меня вот что путает: в каком случае надо посчитать преобладающим эффект от разрежения потока, обтекающего верх крыла, а в каком - эффект от напора набегающего потока, скажем, на парус или стену. Предположу, что всё определяется углом атаки - малым для случая крыла и большим для паруса, для вырванного из рук зонтика и для поехавшей по двору коробки.

     Для неподшитой на этапе строительства крыши угол атаки может оказаться любым в зависимости от ветра. И незакрепленную крышу унесет со стройки просто порывом ветра.

     Для зашитой крыши, конечно, от двужущегося поверх потока может возникнуть как разряжение, так и нагрузка в зависимости от направления ветра. Но что-то мне подсказывает, что для срыва зашитой и закрепленной крыши требуется именно ураган, когда ветер обтекает кровлю не горизонтально, а образует всасывающий вихрь. По фотографии видно, что шифер отсутствует на обоих скатах крыши - и на стороне, которая была бы прижата набегающим потоком, и на стороне, над которой должно было вознинуть разряжение. Предположу, что над ней прошелся не горизонтальный поток. Ну и да - что вся крыша не очень-то была и закреплена к кирпичу, раз не только шифер улетел. 

     Меня, первоначально, испугало намерение утяжелить перекрытия ради увеличения массы крыши. Может, лучше уж зацепиться за большее число венцов, чем добровольно утяжелять перекрытия над собой. Условно - ну, прибить к стене цепь сверху донизу, чтобы бревна не убежали - и жить спокойно.

Снегозадержатель ставят над несущей стеной, он передает нагрузку на стену.

     Никак не могу понять: а разве это верно для крыши с малым наклоном.