72 ответов в этой теме

[ZYBY]

Тогда начнем снова. МЗЛФ выполняется на небольшое заглубление в землю. Сама лента поднимается над землей на нужную высоту. Если внутри заливается стяжка, то получается ванна с бортами из МЗЛФ. Я об этом говорил.

А как залить стяжку по верх МЗЛФ. Получается, что МЗЛФ зарыли по уровню грунта и потом сверху накатили стяжку.

Нам бы схемку, аль чертеж, мы б устроили вертёж! 

[ByaCo]

Валентиныч, ну плита по профнастилу давно известна. Или я что пропустил?

[Vian]

Да не, по тойже зпсыпке, но с неособо плотной трамбовкой льем от 10-12 до 18 см не внутри ленты, а поверх нее- и вот она плита. Даже если грунт со временем сядет, или лента спляшет, то плита не стяжка по грунту- относительно ленты останется неподвижна. лишь бы не лопнула от печки, поэтому от 10-12 и под печкой тоже лента.

[ZYBY]

Игорь Петрович, такой вариант я считаю самым вредным и бестолковым.

[Sveret]

Валентиныч, ну плита по профнастилу давно известна. Или я что пропустил?

Игорь Петрович, такой вариант я считаю самым вредным и бестолковым.

Vian, Вы совершенно правы! Сначала заливается лента, потом внутрь засыпаем и трамбуем грунт, кладём эппс и заливаем плиту поверх ленты по всей площади 15 см. толщиной. Никакого профнастила конечно не будет.  

[Sveret]

Нам бы схемку, аль чертеж, мы б устроили вертёж! 

У меня есть план сверху - он в начале темы. А "3D" не знаю где рисовать даже...

[ZYBY]

Офигеть! Я же говорю - фиговый план.

Толщина утепленной стяжки  максимум 5 см армированного бетона.

По вашему проекту получаем в местах МЗФЛ одну нагрузку, а на стяжке (на трамбованной части) другую. Потом пошел зимой прогрев пятна под вашей конструкцией. И я не знаю, что будет.

И силы пучения разные.

Нужно делать утепленную плиту по грунту. Утепленную отмостку. Это уравновесит прогреваемое пятно.

[Vian]

Первые разрытые траншеи показали, что на метр вниз идёт песок и камень (иногда большой)

на таком грунте вообще ничего не будет ни при промерзании, ни при оттаивании, если засыпать таким же грунтом - не пучит песок с камнями

[Sveret]

Офигеть! Я же говорю - фиговый план.

Возможно... Траншеи вырыты, опалубка готова - завтра лить бетон будем. Поэтому самое время обсудить подробно. 

По вашему проекту получаем в местах МЗФЛ одну нагрузку, а на стяжке (на трамбованной части) другую.

МЗЛФ давит на грунт. Плита фактически равномерно давит на ленту. Под плитой лежит эппс. Значит если лента идёт вниз, то в худшем случае плита давит на эппс и всё. Если же лента идёт вверх, то она поднимает плиту. Прошу меня поправить если я не прав.

Потом пошел зимой прогрев пятна под вашей конструкцией. И я не знаю, что будет.

Зимой планируется держать тёплым полом температуру не менее +5/+10. Значит кондиции грунта будут более-менее постоянными. Даже если не держать в бане положительную температуру и потом всё разом согреть, то плита лежит на ленте и не может без ней пойти вниз - значит должно быть хорошо всё. Если же согреется грунт под лентой и лента пойдёт вниз, то под плитой эппс + уже тоже согретый грунт. Опять пока не понимаю в чём будет проблема и прошу пояснить.

И силы пучения разные.

У меня грунт состоит из разных фракций песка и камня. Такой грунт точно идёт вниз более чем на 2 метра (соседи столбики копали под забор...). Как я понимаю вода из такого грунта уходит сразу. А значит и пучения быть не может. Это верно?

Нужно делать утепленную плиту по грунту. Утепленную отмостку. Это уравновесит прогреваемое пятно.

Утеплённая отмостка БУДЕТ! Обещаю! 

[Sveret]

на таком грунте вообще ничего не будет ни при промерзании, ни при оттаивании, если засыпать таким же грунтом - не пучит песок с камнями

Опыта у меня мало, но считаю тоже так. ))

[ZYBY]

Конечно все зависит от типа грунтов. Песоехк с камнями малопучинистый грунт.
С точки зрения пучения, возможно все будет нормально. Но климат сейчас такой, что у нас залило на столько, что просто стоит вода. И если, гиунт типа вашено промокнет - насытится водой и замерзнет, то возмозны перекосы в нагрузках.
Я с точки зрения экономиии бюджета.
Что нужно - первый венец оторвать от уровня стядки. Значит нужен цоколь НА стяжке.
Вы зароете ленту и поднимать придется цоколь. Т.е. приличные лишние траты.
Считаю, что лучше иметь расхвномерно распределенный фундамент, чем со сложной частью под стяжкрй.
Я бы по вашему плану не делал. Проверена ушп и на ней цоколь. Чем под ней.
Это не приказ, а мое личное мнение. Вы вольны его не принимать.
А то скадут - наехался!))

[Vian]

Ушп, цоколь,ЭППС или ..лиственница (в крезоте)))))
Впрочем зачем цоколь-? Пар на себя собирать? Но не все любят холодные полы!

[ZYBY]

Вань, не выноси парню мозг!))
Я считаю что венец прямо на ленту не совсем верно. Нужно венец оторвать от уровня воды изнутри и от уровня освхадков снаружи.

[mazatrucker74rus]

 У меня плита отлитая на эппс  , чет я сверху решил ее закрыть тонким эппс, потом электропол в стяжке и плитка . Вопрос к ТС - чем будешь поддерживать плюс ? Может водяной ТП в плиту сразу ?

[Sveret]

Вань, не выноси парню мозг!))
Я считаю что венец прямо на ленту не совсем верно. Нужно венец оторвать от уровня воды изнутри и от уровня освхадков снаружи.

Так ведь именно к этому я и стремлюсь:

- Снаружи от уровня земли до первого венца будет примерно 50 сантиметров. Т.е. от уровня осадков венец будет отлично оторван.

- Оторвать венец от уровня воды изнутри можно, но тогда придётся укреплять и делать разрезы в первом венце для дверей. А так делать нельзя! Поэтому сделаю это отделение, как советуют тут на форуме. Например вот так (простите не помню чья идея, но ему огромные благодарности) или с незначительными изменениями.

[Sveret]

Я бы по вашему плану не делал. Проверена ушп и на ней цоколь. Чем под ней. Это не приказ, а мое личное мнение. Вы вольны его не принимать. А то скадут - наехался!))

Наоборот, огромное спасибо за мнение и науку! УШП + цоколь для бревна плохой вариант, так как первый венец резать придётся.

Я не прав в том, что начал обсуждать тут, когда уже заливка на пороге. На данный момент у меня уже обратного хода особенно нет. Поэтому сделаю как задумывал. Надо попробовать максимально обезопасить фундамент при данной схеме. Что кроме хорошей отмостки я могу сделать? 

[Sveret]

 У меня плита отлитая на эппс  , чет я сверху решил ее закрыть тонким эппс, потом электропол в стяжке и плитка . Вопрос к ТС - чем будешь поддерживать плюс ? Может водяной ТП в плиту сразу ?

По плану везде будет сделан водяной ТП. Обсуждался такой вариант - сразу ТП в плиту заложить. Но в итоге вроде немного лучше поверх плиты положить отражающее что-нибудь, потом ТП и финишная плитка. Таким образом пол немного подниму и меньше надо будет вырез делать в первом венце. Ну и столь важный стык плитки и первого венца будет тоже немного удобнее делать.

[Vian]

Можно добавить к схеме изнутри бортик, отстоящий от бревна и исключить герметик, а с наружи пену под отлив "недопенивать" вплотную к бревну. Тогда пакля и низ бревна смогут сохнуть.

Крепеж отлива лучше делать не в бревно.

[mazatrucker74rus]

отражающее что-нибудь,

 Плохо, что время на обсуждение упущено . Отражения как такового в этом месте не бывает , для отражения нужен зазор, иногда туда толкают фольгтрованый пенофол- полная профанация, не догадался сфотографировать стельки, которые из него вырезал в берцы- они схлопнулись в толщину картона , тоже самое будет и под стяжкой , либо эппс -двадцатку между стяжками, либо трубу сразу в плиту, а ее снизу серьезно утеплить эппс . Кстати, какую трубу хочешь укладывать ? Иканал этого дядьки пошерсти, много полезного узнаешь

По поводу сохранения венца изнутри , без бортика имхо, не обойтись, причем пространство между бортиком и венцом должно быть вентилируемым , у Максима, ака GlooM есть в описании .

[Vian]

У мя тож е! По ссылке в подписи на первой странице. В парной даже не перекрывал сверху- только листву выгребал немного раз в месяц, что не сложно, ибо рука влазит и высота не большая. Зато сухо