Кирпичный дымоход
#1 Предупредить
Отправлено 20 Март 2017 - 10:34
- Vian, b}{p, dzzzex and 2 others like this
Поблагодарили:
|
|
#2 Предупредить
Отправлено 21 Апрель 2019 - 12:46
Мнение специалистов котельного оборудования о кирпичном дымоходе:
#3 Предупредить
Отправлено 21 Апрель 2019 - 22:43
Можно, конечно, и микроскопом гвозди забивать, но зачем потом на каждом углу всех убеждать, что из микроскопа плохой молоток получается???
- mazatrucker74rus и Сергей А это понравилось
Поблагодарили:
|
|
#4 Предупредить
Отправлено 22 Апрель 2019 - 10:28
Так он и не для котельных, а для печей на твердом топливе, с выхлопом из трубы (не В трубу, а ИЗ трубы) выше точки конденсата.
Можно, конечно, и микроскопом гвозди забивать, но зачем потом на каждом углу всех убеждать, что из микроскопа плохой молоток получается???
Проблема как раз в том, что вколачивальщики микроскопом утверждают, что это и есть лучший молоток и ни фига не будет, т.к. он уже сотню забил...
Так и многие строители делают дымоходы из кирпича, вводя заказчика в заблуждение.
Относительно:
с выхлопом из трубы (не В трубу, а ИЗ трубы) выше точки конденсата.
Полностью согласен.
Но расскажите, какая эффективность этой печки и почему даже от таких печей кирпич слоится и рассыпается?
Есть версии?
#5 Предупредить
Отправлено 22 Апрель 2019 - 12:38
Эффективность ее замечательная- их ставят там где с топливом (лесом, углем, торфом, кизяком... не скажу"сушеной рыбой + тюленьим жиром"- это топливо обычно лишним не бывает) проблем нет и даже 60-75% кпд никого не смущает (тем более 85, например). Зато в таких местах очень плохо, обычно, с дымоходами из других материалов и с плохим, но красивым кирпичем. Россия простирается несколько дальше 250км за МКАД и по 100/200 за границы других миллионников. Вы же, работая в секторе заказчиков красивых дорогих печей из дорогих материалов за большие деньгии считаете, что так везде. А тем не менее недолече, на южном Урале, например, или Алтае все совсем не так! И таких мест на нашей карте...... А вот может и кривой, но крепкий кирпич там еще вполне доступен (например на разборке старой церкви...) И переложить трубу раз в несколько лет не проблема совсем (перекладывают же раз в год борова на потолке при чистке, что компенсирует подвижки фундаментов)
#6 Предупредить
Отправлено 22 Апрель 2019 - 17:29
Это все не значит, что новый микроскоп плох в качестве микроскопа
Так микроскоп, в этом потоке аллегорий и сравнений, это кирпич? или дымоход, или сендвич?
И хорош как кирпичи которым и убить можно?
Или как молоток, которым убить можно?
Эффективность ее замечательная- их ставят там где с топливом (лесом, углем, торфом, кизяком... не скажу"сушеной рыбой + тюленьим жиром"- это топливо обычно лишним не бывает) проблем нет и даже 60-75% кпд никого не смущает (тем более 85, например).
Про 60-85 все далеко не так.
Там и до 50% не дотягивает если температура выше 500 градусов...
Не согласны?
Зато в таких местах очень плохо, обычно, с дымоходами из других материалов и с плохим, но красивым кирпичем
Я правильно понимаю, вы отделяете красивый и пригодный кирпичи?
Россия простирается несколько дальше 250км за МКАД и по 100/200 за границы других миллионников.
Это вы мне будете говорить?
От Мурманска до Новороссийска и от Пскова до Кургана проехал на автомобиле...
Работал во многих местах и в глухих деревнях.
Вы же, работая в секторе заказчиков красивых дорогих печей из дорогих материалов за большие деньгии считаете, что так везде.
Вы не сочиняйте и говорите за себя а не за меня!
. А тем не менее недолече, на южном Урале, например, или Алтае все совсем не так! И таких мест на нашей карте...... А вот может и кривой, но крепкий кирпич там еще вполне доступен (например на разборке старой церкви...) И переложить трубу раз в несколько лет не проблема совсем (перекладывают же раз в год борова на потолке при чистке, что компенсирует подвижки фундаментов)
На Алтае пока не пришлось побывать, но это вы к чему?
К знанию местности, географии, или что на дымоходы всем на...рано?
Что сказать хотите?
#7 Предупредить
Отправлено 22 Апрель 2019 - 17:58
Я отделяю пригодный и непригодный кирпичи
По вашим заявлениям относительно вопроса кажется, что все заказы местные. Если это не так, то это ваше внутреннее противоречие недоступно моему пониманию.
А все выше сказал, что хотел: если сделано через опу, то и кирпичный и не кирпичный через опу никуда не годятся, а если сделано правильно и для верных целей использовано, то и одно и другое к месту. Вы же сравниваете кирпичный дымоход сделаный через хрен знает как и сравниваете его с элитными вариантами при сертифицированной установке (хотя и там косячат сплошь и рядом, одни серийные проходы потолка чего стоят..) и делаете выводы непригодности одного и верности другого подхода.
А если на нормальную КП в режиме ежедневной топки сделать из хорошего кирпича, с верными разделками, качественный изнутри кирпичный дымоход и взять сендвич с подворотни, набитый стекловатой и собранный соседом "по пьяне", то в чью тогда пользу сравнение будет? А ведь у вас в роликах именно такой подход, только наизнанку ориентированный
- Сергей А нравится это
Поблагодарили:
|
|
#8 Предупредить
Отправлено 22 Апрель 2019 - 23:56
Не согласен. Это надо камин или прямоток делать, чтоб в 50 опустится
Можете не соглашаться.
Но если печка выдает 500 градусов на выходе, значит греет небо. Там и 50% КПД не пахнет.
По вашим заявлениям относительно вопроса кажется, что все заказы местные. Если это не так, то это ваше внутреннее противоречие недоступно моему пониманию.
Давайте вы свои непонимания не будете прикрывать моими заявлениями.
А все выше сказал, что хотел: если сделано через опу, то и кирпичный и не кирпичный через опу никуда не годятся, а если сделано правильно и для верных целей использовано, то и одно и другое к месту. Вы же сравниваете кирпичный дымоход сделаный через хрен знает как и сравниваете его с элитными вариантами при сертифицированной установке (хотя и там косячат сплошь и рядом, одни серийные проходы потолка чего стоят..) и делаете выводы непригодности одного и верности другого подхода.
Ссылаясь на косяки при монтаже сендвичей предполагаете обеляется никчемность кирпичных изваяний?
А если на нормальную КП в режиме ежедневной топки сделать из хорошего кирпича, с верными разделками, качественный изнутри кирпичный дымоход и взять сендвич с подворотни, набитый стекловатой и собранный соседом "по пьяне", то в чью тогда пользу сравнение будет? А ведь у вас в роликах именно такой подход, только наизнанку ориентированный
Основная проблема о которой я пытаюсь рассказать в том что кирпич непригодный и ни кто не собирается выпускать их нормальными.
В этой ситуации печник берет на себя гарантии вместо кирпичного завода...
Вы думаете отстаивваете интересы печников?
Наоборот.
Я их отстаиваю, а вы утверждаете что ни чё такой кирпичик... И все косячат.
Озвучьте вашу позицию относительно вопроса о непригодности кирпича.
Выяснение вашего отношения к моей личности оставьте в сторонке.
#9 Предупредить
Отправлено 23 Апрель 2019 - 05:29
Ничего не предлагаю- просто указываю на кривость Вашей методы - Вы зачем то делаете тоже самое, но наоборот - Вернул Вам зеркально Ваш же подход. "Никчемность кирпичных изваяний" надо сравнивать с никчемностью левых сендвичей и кривостью монтажа "кчемных", а также и других фирменных систем, а нормальное исполнение и правильное применение надо сравнивать с нормальным исполнением и правильным применением. Тогда как Вы все время сравниваете микроскоп с молотком в деле забивания гвоздя. Нет позиции "непригодности кирпича"- есть неправильное примение - раз и просто зачастую плохой кирпич, как и все другое бывает плохое - два. Недопустить и первое и второе зависит от мастера. И даже если нельзя, вдруг, обойти второе, то для многих переложить часть трубы раз в несколько лет дешевле и проще оказывается, чем фирменная система дымохода. - все надо выбирать осознанно и применять там, где это уместно, а не собирать интервью у производителей молотков о том, что микроскоп не пригоден для забивания гвоздя.
ПС. В банных печах с их температурами иной раз кирпичный дымоход оказывается единственным приемлемым выбором по соотношению безопасность-доступность. При том, что, печь банная зачастую уходит в заморозку между использованиями (что соответственно рушит и трубу отчасти). Может часть дымохода быть кирпичной, а с чердака, где дым похолоднее- уже хороший сендвич, например... Но осознано..., С пониманием последствий выбора. Какая система дымоудаления выдержит (сертифицирована) 800°С+? А производители банных печей такую задачу нам предлагают решать в режиме "попался «бешенный» истопник".
- mazatrucker74rus и Сергей А это понравилось
Поблагодарили:
|
|
#10 Предупредить
Отправлено 23 Апрель 2019 - 09:08
Давайте тогда адекватно относится к вопросу. А то пока это больше попахивает проплаченной компанией, или минимум заинтересованностью на уровне личного бизнеса, вынесенной на общественные платформы для убедительности. Уж извините, что не написал это сразу- не думал, что придется разжевывать, хотелось на это покорректнее указать..
Давайте вы свои непонимания не будете прикрывать моими заявлениями.
- Сергей А нравится это
Поблагодарили:
|
|
#11 Предупредить
Отправлено 23 Апрель 2019 - 14:13
"Пахнет" (это сугубо мое мнение, такое же бездоказательное, как и Ваше. слово поотив слова, ) потом обычно достаточно 220-250°
т.е. когда температура 250 на выхоте, там КПД под 200%?
Обоснуйте чем там у вас пахло?
или пойдем смотреть глубины на сайте Кузнецова и стовмастера?)
Обычно пользуюсь более достоверными источниками и основываюсь на Физике и Логике.
Ничего не предлагаю- просто указываю на кривость Вашей методы - Вы зачем то делаете тоже самое, но наоборот - Вернул Вам зеркально Ваш же подход. "Никчемность кирпичных изваяний" надо сравнивать с никчемностью левых сендвичей и кривостью монтажа "кчемных", а также и других фирменных систем, а нормальное исполнение и правильное применение надо сравнивать с нормальным исполнением и правильным применением.
Так сравните.
Чё ж в нападение кидаться?
Тогда как Вы все время сравниваете микроскоп с молотком в деле забивания гвоздя.
Вот это прямое перевирание.
Молоток с микроскопом были приплетены лично вами:
Вот цитата:
Можно, конечно, и микроскопом гвозди забивать, но зачем потом на каждом углу всех убеждать, что из микроскопа плохой молоток получается???
Нет позиции "непригодности кирпича"- есть неправильное примение - раз и просто зачастую плохой кирпич, как и все другое бывает плохое - два. Недопустить и первое и второе зависит от мастера.
Давайтее без забалтывания:
Какой кирпич пригоден?
Мастер, который берет на себя ответственность за кирпич кто и чем отвечает? И нафига ему брать на себя гарантии вместо завода?
все надо выбирать осознанно и применять там, где это уместно, а не собирать интервью у производителей молотков о том, что микроскоп не пригоден для забивания гвоздя.
Вот опять Вам микроскоп...
Если вы кирпич приравниваете к микроскопу, которым убить можно и гвоздь вбивать получится..
Вы рекламируете забивание микроскопами гвоздей или это утверждение, что кирпич абсолютно не подходящий для дымохода материал?
ПС. В банных печах с их температурами иной раз кирпичный дымоход оказывается единственным приемлемым выбором по соотношению безопасность-доступность. При том, что, печь банная зачастую уходит в заморозку между использованиями (что соответственно рушит и трубу отчасти). Может часть дымохода быть кирпичной, а с чердака, где дым похолоднее- уже хороший сендвич, например... Но осознано..., С пониманием последствий выбора. Какая система дымоудаления выдержит (сертифицирована) 800°С+?
Так вы склоняетесь к той же версии что озвучена в видео?
А производители банных печей такую задачу нам предлагают решать в режиме "попался «бешенный» истопник".
Это уже к производителям банных печей вопрос.
Давайте тогда адекватно относится к вопросу. А то пока это больше попахивает проплаченной компанией, или минимум заинтересованностью на уровне личного бизнеса, вынесенной на общественные платформы для убедительности. Уж извините, что не написал это сразу- не думал, что придется разжевывать, хотелось на это покорректнее указать.
Не нормально.
Это моя позиция (может и нужно за неё денег у кого-то спросить, да пока не знаю у кого).
И я заинтересован в открытии информации для заказчика и чтобы не вводили его в заблуждение лукавые и не порядочные строители...
Которые порой и считают что сендвич дорого и думают что вправе решать за заказчика достоин ли он лучшего, или хватит с него и кало-кирпича.
Vian,Вы каждый раз кидаетесь в атаку по принципиальным соображениям?
тогда озвучьте свою позицию, а не просто на меня нападайте!
#12 Предупредить
Отправлено 23 Апрель 2019 - 16:10
Я не кирпич приравниваю, а вашему отношение к читателям и зрителям характеристику даю, с позиции своих скромных знаний! (Лично моя точка зрения) Видимо пропихивая свои интересы вы вешаете лапшу (сами вводите в лукавые заблуждения) и забалтываете критику! Вам надо сравнивать -сравнивайте корректно и не ждите, что эту работу за вас выполнят! Не можете - не сравнивайте! Не хотите корректно- получайте критику в ответ!!
- Серый нравится это
Поблагодарили:
|
|
#13 Предупредить
Отправлено 23 Апрель 2019 - 16:11
Короче сплошное продолжается словоблудие (софистика хороша, когда просто так, а не по делу) без конструктива.
Так продемонстрируйте свою не софистику и хоть каплю конструктива.
#14 Предупредить
Отправлено 23 Апрель 2019 - 16:17
ПС. Я не кидаюсь в атаку на корректные заявления... Я вообще редко "кидаюсь"... А пока вы может и из лучших убеждениий, но наносите вред своей пропагандой. Ьудь она корректна- не вопрос, плохие кирпичные дымоходы нам не нужны, но не выкидывайте с ними и хорошие кирпичные дымоходы - их нечем часто заменить! И там где их делаю не сам для себя (а мои кирпичные трубы стоят уж долго, но для себя, на заказ не работаю), а заказываю мастеру, то задача сделать качественно на мастере, и если уж он дает гарантию- пусть дает... Потому он и кирпич выбирает.
#15 Предупредить
Отправлено 23 Апрель 2019 - 20:22
...
Здесь банный форум , самые базовые испытания сендвичей с металличками проведены Руспаром много лет назад . С кирпичками прямоточками тоже не по вашей вере . Единственное - печные щитки . Но, к примеру я захотел красивую трубу с дымником и флюгером . А эта блестящая з..а мне ни куда .
Сообщение изменено: Vian (24 Апрель 2019 - 12:51 )
Убраны недоказанные притензии по поведению
Мяса не ел, в зубах ковыряйся! С уважением, Николай. ( Моя баня )
#16 Предупредить
Отправлено 24 Апрель 2019 - 10:51
За вас сделать работу? Увольте! Мне за это не заплатят, а хобби у меня в очереди лет на 15 вперед
Вы про какую работу и о чем?
С чего решили что хоть кто-то вам за что-то заплатить должен и что вы что-то полезное сказать можете?
Если не хобби и оплаты ждете - вопрос не ко мне.
ПС. Я не кидаюсь в атаку на корректные заявления... Я вообще редко "кидаюсь"... А пока вы может и из лучших убеждениий, но наносите вред своей пропагандой. Ьудь она корректна- не вопрос, плохие кирпичные дымоходы нам не нужны, но не выкидывайте с ними и хорошие кирпичные дымоходы - их нечем часто заменить! И там где их делаю не сам для себя (а мои кирпичные трубы стоят уж долго, но для себя, на заказ не работаю), а заказываю мастеру, то задача сделать качественно на мастере, и если уж он дает гарантию- пусть дает... Потому он и кирпич выбирает.
Вы снова уклонились от ответа на прямой вопроса ссылаясь что "ваши кирпичные трубы стоят уж долго"...
И не ответили, какой кирпич есть "Дымоходный"?
Понятно, что на мастера хотите переложить.
Я так и говорю:
- Заводы не дают гарантий на кирпич а с печника их заказчики требуют.
Так вы что хотели по этому поводу сказать?
#17 Предупредить
Отправлено 24 Апрель 2019 - 12:23
Я не хочу переложить ничего ни на кого, но коли мастер делает дымоход, то выбор материала за ним (и ему решать какой кирпич "дымоходный"), а дает или нет он гарантии- его выбор о котором клиент должен знать до заключения договора.
А вот отказаться от кирпичных дымоходов в банном деле реальной возможности просто нет на сегодняшний день, оттого или мастер дает гарантии, или не дает и оговаривает все перспективы по перекладке дымохода на крыше с определенной периодичностью (в банной печи конденсата много не бывает и перекладка только на крыше) или комбинирует кирпич с готовыми системами- это уж мастеру решать. А клиент потом будет решать какого мастера выбрать, относительно отзывов и наличия гарантий.
#18 Предупредить
Отправлено 24 Апрель 2019 - 12:31
А вот отказаться от кирпичных дымоходов в банном деле реальной возможности просто нет
Иван, про банные печки в ролике не говорилось.
Но и для банных печей...
Представляете, если забор из кирпича полнотелого разрушается... А дымоход не будет?
Что не получится от кирпичных дымоходов отказаться - согласен... (даже от асбоцементных при газификации), но если больше будут задумываться заказчики и печники и требовать с заводов качественного кирпича - я старался не зря.
Сообщение изменено: Алексей Телегин (24 Апрель 2019 - 12:31 )
#19 Предупредить
Отправлено 24 Апрель 2019 - 12:35
Внутри ролика нет оговорки относительно каких это печей хают кирпичный дымоход. Получается, что и относительно банных тоже
То, что я писал не в последнем посте, а про глубинку России, то там иной раз нет альтернативы кирпичному дымоходу и для других печей
Пожалуй исключение - котлы и, отчасти, стальные печи медленного горения. Их низкие температуры -раз и возможность выписать дымоход туда, куда выписали котел- два делает кирпичные дымоходы не актуальными для котлов. А вот для долгоиграющих печей я б уже так не сказал - никто не даст гарантии от "бешенного истопника", или случайно приоткрывшейся дверки - получаем факел в дымоходе... Какой уж тут сендвич, кроме очень редких и очень дорогих - актуален кирпич с сонацией дорогой термостойкой нержавейкой
- Сергей А нравится это
Поблагодарили:
|
|
#20 Предупредить
Отправлено 24 Апрель 2019 - 12:49
Вы запостили ролик на банном форуме! Внутри ролика нет оговорки относительно каких это печей хают кирпичный дымоход. Получается, что и относительно банных тоже
Иван, Вы не внимательно смотрели.
Там был вопрос:
-"Как Вы относитесь к кирпичным дымоходам, и можно ли ваши котлы подключать в кирпичные дымоходы?"
Читать еще на тему: Дымоход, Кирпичный дымоход, Дымовые каналы из кирпича, Стенные дымоходы, Кладка дымоходов
Мультимедия и библиотека →
Видео и аудио о бане →
Испытание дымоходовАвтор темы: Vian , 16 Октябрь 2023 дымоход |
|
||
Мультимедия и библиотека →
Видео и аудио о бане →
Тест ДЫМОХОДА ШИДЕЛЬ. Новый дымоход от известного производителя. Что он покажет?Автор темы: Luminous , 09 Май 2023 дымоход, Шидель и 1 еще... |
|
||
Мультимедия и библиотека →
Видео и аудио о бане →
Выбирай дымоходы по ГОСТу!Автор темы: Luminous , 28 Декабрь 2022 дымоход для печи, дымоход, ГОСТ и 1 еще... |
|
||
Мультимедия и библиотека →
Видео и аудио о бане →
Дымоход для бани: стальной сэндвич или кирпичный? Лучший сэндвич для банной печиАвтор темы: Luminous , 01 Февраль 2022 дымоход, сэндвич для банной печи и 1 еще... |
|
||
Дымоходы →
Металлические дымоходы →
Дымоход Теплов и СуховАвтор темы: hereig , 17 Сентябрь 2021 дымоход, ТиС, сборка дымохода |
|
0 посетителей читают эту тему
0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых
Скрыть/Открыть чат Чат
|