51 ответов в этой теме

[Arsenycum]

Хотел черпнуть науки по деревяшкам, а здесь - древоточец с голоду удавился, придётся распечатать целяк

Горение древесины
При температуре от 275° на открытом воздухе начинается горение древесины, т. е. соединение ее с кислородом воздуха (окисление), сопровождающееся светящимся пламенем. При этом в толстых кусках, из-за малой теплопроводности, древесина во всей массе не прогревается; начавшееся горение переходит в тление и прекращается совсем. Поэтому, практически точкой воспламенения древесины, можно считать 300—330° С (для сосны).

Пиролиз древесины
При действии на древесину температуры выше 100° С, без доступа воздуха, в ней начинают происходить химические изменения, характеризующиеся выделением газообразных и парообразных продуктов разложения древесины. Этот процесс носит название пиролиз древесины. При повышении температуры до 170° из древесины испаряется вода - химически связанная влажность, при температуре от 170 до 270° начинается разложение древесины, а при 270—280° происходит энергичное обугливание древесины с бурным выделением тепла. С 280 до 380° идет главный период сухой перегонки с выделением наибольшего количества уксусной кислоты, метилового спирта и легкой смолы. Перегонка практически заканчивается при температуре 430° с образованием черного угля (примерно в количестве 19% от веса сухой древесины).

Таким образом, самовозгорание возможно при нагревании древесины более 100° С в течение длительного отрезка времени, при чём вероятность у хвойных твёрдых пород выше, чем у твёрдых лиственных, за счёт образования летучих эфирных соединений при разложении смолы в засмолковых карманах и наличии микротрещин с доступом воздуха, на фоне пересушенной (обезвоженной) древесины. А у древесины с меньшей плотностью (отношением массы древесины к её объёму), нагревание меньше, чем у более плотной.

Температурный режим 100 - 150° является критической зоной, далее - начало пиролизной деградации древесины. Микроклимат влажно-парового режима препятствует этому процессу, а режим сухо-жаровой сауны, наоборот, потенцирует. Стандартом по правилам ППТБ в бане является разогрев древесинны неболее 60° С, что является очевидным несоответствием с реалиями и наукой.

Плотность древесины актуальна для поверхностей, соприкасающихся с кожей человека, в первую очередь для полков. Интересно, что различные материалы и древесина разных пород при одной и той же температуре создают различное температурное ощущение и приводят к ожогам различной степени. Исследования показали, что воздействие при данной t °, кроме времени соприкосновения, пропорционально коэффициенту теплопоглощения материала, его плотности и его удельной теплоемкости. Следовательно, можно определить время, втечении которого прикосновение к дереву при данной температуре не приведет к ожогу.
Можно долго сидеть на верхнем полке при температуре 100 ° С, без опасности получить ожог, если он изготовлен из пихты, кедра, липы или тополя, плотность которых относительно мала. На полке из акации уже через 40 мин. можно получить ожог. И хотя время, необходимое для парения, гораздо меньше указанного, сидение на таком полке ощущается неприятно горячим. Прикосновение же к обнаженной головке гвоздя или винта в скамье сразу ведет к ожогу (ожог 1 ст. образуется при воздейтствии t более 80 °С при кратковременном касании).

По плотности древесины (при 15% -ной влажности) все наши породы древесины можно разделить на три группы:
* породы малой плотности (плотность 550 кг/м3 и менее)
из хвойных пород: пихта (все виды) - 380, кедр (все виды) - 440, ель (все виды) - 450, сосна - 510, кипарис, туя;
из лиственных: ива (все виды) - 420, тополь (все виды) - 460, липа (все виды) - 500, осина - 500, ольха черная и белая - 530, каштан посевной, орех белый, серый и маньчжурский, бархат амурский;
Среди иноземных пород: бальза - 130, секвойя вечнозеленая - 410, абаши - 390;

* породы средней плотности (плотность 560—750);
из хвойных пород: лиственница (все виды) тисс,
из лиственных: береза бородавчатая, пушистая, желтая и черная, бук восточный и европейский, вяз, груша, дуб летний, восточный, болотный, монгольский, ильм, карагач, клен (все виды), лещина, орех грецкий, платан, рябина, хурма, яблоня, ясень обыкновенный и маньчжурский;

* породы высокой плотности (плотность 760 и выше): акация белая и песчаная, береза железная, гледичия каспийская, глоговина, гикори белый, граб, дзельква, дуб каштанолистный и араксинский, железное дерево, зеMLAничное дерево, кизил, маклюра, саксаул белый, самшит, фисташка и хмелеграб.

С увеличением плотности от 300 до 800 кг/м3 пористость снижается от 81 до 55%.
Твердая и плотная древесина обрабатывается легче и чище, чем мягкая. Чем выше влажность древесины, тем труднее ее обрабатывать - невозможно чисто обработать поверхность влажной древесины. На мягкой древесине (ива, тополь, осина, липа) часто остаются царапины и вмятины - больше усилий затрачивается на обработку древесины с повышенной объемной массой.

Влажность — показатель содержания воды в древесине. В древесине может содержаться 3 вида влаги: химически связанная, связанная (гигроскопическая) и свободная.
Свободная влага содержится в полостях клеток и межклеточных пространствах, она не оказывает влияния на прочность и изменение размеров древесины.
Связанная влага заполняет субмикрокапилляры в клеточных стенках. Максимальное содержание связанной влаги в клеточных стенках называется пределом гигроскопичности или пределом насыщения. Влажность древесины, соответствующая пределу гигроскопичности, мало зависит от породы и в среднем принимается при температуре 20 °С равной 30%. При отклонении от температуры 20 °С величина влажности, соответствующая пределу гигроскопичности, изменяется. Например, в мерзлой древесине (температура -20 °С) или нагретой до температуры 100 °С предел гигроскопичности соответствует 20%.
Изменение содержания связанной влаги ведет к изменению практически всех свойств древесины (прочности, усушки, разбухания).
Химически связанная влага входит в состав лигноцеллюлозно-го комплекса и выделяется только при химической переработке или пиролизе древесины.

Связанная влага удаляется из древесины труднее, чем свободная. Например, 50%-ная влажность означает, что 30% влаги — связанная вода, 20% — свободная. В пределах от 0 до 30% влажности происходит увеличение объема древесины, дальнейшее увеличение содержания влаги на размеры не влияет.
В зависимости от степени влажности различают древесину мокрую, длительное время пробывшую в воде (W > 100%), свеже-срубленную (W = 50...100%), воздушно сухую {W = 8...12%) и абсолютно сухую {W = 0). Максимально возможное количество свободной влаги зависит от плотности древесины: чем выше плотность, т. е. толще стенки клеток, тем меньше их полости и меньше содержание свободной влаги.
При длительной выдержке материала в воде, когда влага заполняет в нем практически все пустоты, древесина будет иметь максимальную влажность (у каждой породы она своя). Так, максимальная влажность лиственницы — 123%, сосны — 178, ели — 203, кедра — 208, пихты — 250, граба — 96, дуба — 119, березы — 131, осины — 180, тополя — 198%.

Учтите эти данные при оборудовании своей парной.

ЗЫ: Просмотрел тему про дверь в парную - очередное забалтывание темы. Информации по-существу минимально, иногда откровенная безграмотность (утепление полимерами). Этот вопрос решаем так: заказали каркас из сушёной сосны, соединение в ласточкин хвост с усиленными перемычками. Полости заполняем базальтом, пароизоляция (пергамин или фольга), обшивка вагонкой кедра, стекло 6 мм в верхней части. Зазоры учёл. Выложу по установке.
ЗЗЫ: Частые провалы постов при отправке снижают желание писать. При откате сохранилось лишь название Темы. Движок так и не обкатался

[палеха]

Привет всем. Есть вопрос о применении ольхи в парилке. Кто что может сказать доброго или плохого? Сейчас делаю полки из ольхи (напилил по близости). Древесина нравится всем, особенно в сравнении с осиной - красивый цвет, минимум пороков, нет запаха. У кого-нибудь есть опыт эксплуатации?

[skif]

Есть вопрос о применении ольхи в парилке. Кто что может сказать доброго или плохого?

В родительской баньке подшивал потолок вагонкой, там есть ВСЁ, и ольха, и тополь, и осина с липой....)))) Ольха самая красивая))))

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: skif (10 Август 2012 - 20:01 )

[Ramunas]

у меня полок из осиновых необрезных досок 80 мм толщиной .... ширина каждой доски от 30 до 38 см ...... а по наблюдениям - в правильной бане сорт дерева не имеет особого значения (исключение - вонючая древесина). даже смолистые породы полностью годятся в бане (в то время как в суховоздушках смолосодержащая древесина не приветствуется)

[Коллега]

Осина быстро приобретает непрятный (на мой взгляд) серый цвет.Использую на полке - липу 60-70 мм. Стены необшитый сосновый брус шлифованный.

[skif]

а по наблюдениям - в правильной бане сорт дерева не имеет особого значения

Полоки заготовил из осины, ольхи и....берёзы)))) толщиной 45мм, шириной 18 - 20см. И если первые два сорта не вызывают сомнений, то по берёзе вопрос - не покрутит её?

[pn2]

красивый цвет, минимум пороков, нет запаха.

По мне так главное, что нет неприятного запаха, а вот запах когда на разогретое дерево водичкой брызгаешь мне нравится чрезззвычайно.
Ну а по цвету действительно приятный и главное не маркий, плюсс мало заметна эволюция цвета по мере окрашивания вениками.

[А.З.]

Arsenicum спасибо за интересную лекцию. Не могли бы что-нибудь сообщить о древесине, как источнике ИК излучения при нагреве. У меня такое мнение, что древесина в основном экранирует тепло, а не излучает. Наверное, кирпичные стены в этом отношении более интересны? Я обшивал свои парилки и осиной, и сосной, и липой, и кедром. Для русской бани лучше всего кедр, т.к. он не маркий. Липа, осина очень быстро теряют свой нарядный вид, а кедру хоть бы что. Даже не понимаю в чем тут дело, но он правда совсем не пачкается.

Сообщение изменено: А.З. (11 Август 2012 - 01:23 )

[Анатолий Гыдов]

Древесину, как источник энергии,можно анализировать, только в том случае, если помещение специально готовится. По ходу подготовки парной (!!!!- холодные) стены, потолок, обильно орошается. Засчёт увлажнения конденсацией, влага глубоко проникает в древесину. Соответственно увеличивается плотность излучателя. Сухое дерево, - декор.

[А.З.]

При чем тут конденсация, если ты используешь для орошения воду? И потом, как только дерево нагреется, оно обязательно высохнет, а мочить его перед парением, это просто повышать влажность воздуха. Проблема в том, что мы не можем отделить температуру воздуха от ИКИ, а мне интересно, при нагреве до 60 гр дерево что-либо излучает?

[Ramunas]

Полоки заготовил из осины, ольхи и....берёзы)))) толщиной 45мм, шириной 18 - 20см. И если первые два сорта не вызывают сомнений, то по берёзе вопрос - не покрутит её?

крутит любое дерево - покрученную доску постругать соответственно можно чтобы стала ровнее

[Ramunas]

Древесину, как источник энергии,можно анализировать, только в том случае, если помещение специально готовится. По ходу подготовки парной (!!!!- холодные) стены, потолок, обильно орошается. Засчёт увлажнения конденсацией, влага глубоко проникает в древесину. Соответственно увеличивается плотность излучателя.
Сухое дерево, - декор.

это в суховоздушках орошают полок и стены для увлажнения воздуха ибо в сухвоздушках черезмерная сухость. в то время как в банях влажность воздуха поддерживается без всякого орошения.

также согласен с что как только дерево нагревается так сразу оно начинает сохнуть.

[skif]

крутит любое дерево - покрученную доску постругать соответственно можно чтобы стала ровнее

Спасибо, понаблюдаю....., какое дерево меньше крутит, что предпочтительней)))

[skif]

при нагреве до 60 гр дерево что-либо излучает?

Мне тоже интересно, излучение или пере излучение древесины, ведь это то, с чем непосредственно контактирует тело в парной. Или это "дебри" не имеющие под собой научной основы?

[Ramunas]

Спасибо, понаблюдаю....., какое дерево меньше крутит, что предпочтительней)))

это зависит не то что от дерева, а от плосткости разреза относительно сердцевины дерева , тоже во многом зависит от местоположения роста дерева (на солнечном поле или в лесу) - от этого зависит закрученость волокон у деревьев одной и той же породы.

так что с досками - лотерея - или придется сильно стругать или не сильно

[b}{p]

Есть вопрос о применении ольхи в парилке.

Хорошее дерево для парной. Красивое. Ведет себя хорошо.

[pn2]

Соответственно увеличивается плотность излучателя. Сухое дерево, - декор.

Мне тоже интересно, излучение или пере излучение древесины, ведь это то, с чем непосредственно контактирует тело в парной. Или это "дебри" не имеющие под собой научной основы?

У Толи проблемы с физикой, плюс мягко говоря тэзисное мышление, по этому его понять бывает сложно.
Излучает любой предмет с температурой выше абсолютного нуля, но так же и поглощает излучение, Характер излучения зависит только от температуры поверхности и коэффициента черноты. Поверхности с одинаковой температурой и одинаковым коэфициентом черноты будут излучать одинаково, независимо от материала. Далее Толина ошибка, сухое дерево в парной может прогреться до температуры воздуха в парной или при наличии интенсивной ИК "подсветки" и выше, влажное дерево в парной может нагреться только до температуры точки росы, что существенно ниже чем для сухого, т.е. излучение от влажного дерева ниже чем от сухого.

[skif]

Древесину, как источник энергии,можно анализировать, только в том случае, если помещение специально готовится.

Интересно, на основе этого можно проанализировать? Закон Кирхгофа. Для всякого тела излучательная и поглощательная способности зависят от температуры и длины волны. Различные тела имеют различные значения Е и А. Зависимость между ними устанавливается законом Кирхгофа:
Е = Е_s*А или Е /А = Е_s = Е_s/А_s = С_s*(Т/100)⁴ . (11.11)
Отношение лучеиспускательной способности тела (Е) к его поглощательной способности (А) одинаково для всех серых тел, находящихся при одинаковых температурах и равно лучеиспускательной способности абсолютно черного тела при той же температуре.

Из закона Кирхгофа следует, что если тело обладает малой поглощательной способностью, то оно одновременно обладает и малой лучеиспускательной способностью (полированные металлы). Абсолютно черное тело, обладающее максимальной поглощательной способностью, имеет и наибольшую излучательную способность.

[Анатолий Гыдов]

Андрей Захарыч. Рамунас
Прогреть массив, конвективно, за короткий промежуток времени не возможно А. ИКизлучением. -cухое дерово долго
Увлажня холодный сруб вызываем процесс конденсации в пористом субстрате
Влага перемещаетя в пористом материале конденсацией с образованием тепла Чем выраженне разница температур тем быстрее реакция конденсации тем болше выйдет тепла Тепло перемещается в глубь. Увлажняя и прогревая массив
Хошев приводил в примере повышение температуры конденсацией на 18 градусов

Для явления конденсации ( и выделения тепла) необходима разница темератур

===============================
Вот и получается что "массив", имеет эту разницу. Чем значимее разница Т, тем значительнее давление. Причем получается что влагу - затягивает. И конденсация перемещает "тепло". А не тепло контактно распространяется. - это явление вторично.
Влага выступает проводником ИК. О чём говорилось в начале. Тоесть увлажненный массив, греется Электро Магнитной оставляющей ИК. Что дополнительно ускоряет перемещение "теплоты" конденсацией.. Согласно приведённым данным. Ик, прокачивает массу толщиной не менее 4 - 6см.
И до какой глубины пойдёт конденсат. Перенося тепло, и прокладывая ИК сеть. очень интересно.
===================
капля, будет стремится расправится на (в) любом субстрате. и обязательно в сторону наименьшего давления (для нас в сторону меншей Т)....
=================
вот определение
КАПИЛЛЯРНЫЕ ЯВЛЕНИЯ - физ. явления, обусловленные поверхностным натяжением на границе раздела несмешивающихся сред.
Как я понимаю. Поверхностное натяжение и формирует шар. Поверхностное натяжение и создаёт "мениск". Который обуславливает разницу давлений.

Коля, Из закона Кирхгофа следует - ты не прав
Времени мало + интернет хреновый Изучай мат часть

Скиф сенкью
Плотность при увлажнении древесины повышается. Соответственно повышается плотность потока излучения, плюс лучииспускателная способность
ИК излучение осуществляется не еденичными карпускулами а группами Следовательно масса имеет значение
Хошев ЮМ сравнивает сырое дерево с камнем
По лучииспускательной способности дерево практически едентично керамике (кирпич) Я. очень часто приводил сравнительную характеристику разл мат ... добавлю

Сообщение изменено: Анатолий Гыдов (17 Август 2012 - 12:02 )

[палеха]

Спасибо за ответы. Ольховые досочки выпилил, отстругал и слегка отшлифовал. Жду когда доски высохнут, чтоб окончательно отшлифовать. Давно не получал такого удовольствия от работы с деревом, как сейчас с ольхой - легко и ровно пилится, отлично строгается сырой, цвет изменяет как хамелеон.