Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

В дымоходе конденсат! И как с этим бороться

конденсат в дымоходе

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
111 ответов в этой теме

#41 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 21 Март 2017 - 00:51

Но не обладая глубокими познаниями, значительный выход конденсата дилетанту на практике не получить.
Не-е, на ФХ есть товарищи, что топят печь берёзой срубленной два месяца назад. И очень счастливы. :D Правда через год пробивают дымоход ломом. 

#42 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 893 сообщений
  • 1528 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 21 Март 2017 - 00:57

Ну это не дилетанты, а другое слово на ту же букву. То-ли дубо...то-ли долбо.... ;)

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


#43 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 239 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 21 Март 2017 - 01:02

Для фактов, постоянно подтверждающихся практикой я не жду доказательств. Вероятно, опытный специалист способен спроектировать дымоход, специально предназначенный для получения конденсата даже от калильной (а банная печь в основе именно такова) печи. Но не обладая глубокими познаниями, значительный выход конденсата дилетанту на практике не получить.

Знаете, когда 7 лет назад, при испытаниях дымохода Крафт, в Воронеже, хотели испытывать стойкость к температурам и огнезащитные разделки..

Предлагали взвешивать поленья, измерять их влажность, точную порциональность и периодичность...

Все согласились с тем, что ни кто из реальных пользователей не станет делать так и чаще всего это происходит прямо противоположно...

 

Вот тогда и был предложет испытательный режим топки - "Безумный истопник" и проведены испытания "попытка сжечь баню для предотвращения будущих пожаров".

 

Так вот я к чему. То, какие условия можно создать и какой режим эксплуатации возможно получить умышленно, пользователь может добиться необдуманными и спонтанными действиями.

Конечно же это будет нарушать Правила эксплуатации, но требования Пожарной Безопасности и долговечность конструкций должна быть рассчитана на неадекватное использование с многократным запасом прочности.

Не согласны?



#44 ByaCo Предупредить

ByaCo
  • Консультант
  • 2 893 сообщений
  • 1528 спасибо
  • Город:Сергиев Посад, Сватково
  • Род занятий:Инженер-электроник, светотехника

Отправлено 21 Март 2017 - 01:20

Алексей, мы же здесь обсуждаем не пожарную безопасность и температурную стойкость дымохода, а вполне конкретный конденсат. Применительно к нему, я с приведенной аргуметацией не согласен. Я не представляю каким образом в трубе одновременно могут существовать тяга, достаточная для сжигания приличного количества дров и условия для образования на стенках льда в количестве, достаточном для его закупоривания. От неосознанности (или злонамеренности) действий пользователя взаимоисключаемость условий не изменится.
  • GDV нравится это

С уважением, Игорь Петрович.
- Как древние египтяне построили пирамиды?
- Да так... Потихоньку!


Поблагодарили:
GDV

#45 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 239 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 21 Март 2017 - 02:05

Алексей, мы же здесь обсуждаем не пожарную безопасность и температурную стойкость дымохода, а вполне конкретный конденсат. Применительно к нему, я с приведенной аргуметацией не согласен. Я не представляю каким образом в трубе одновременно могут существовать тяга, достаточная для сжигания приличного количества дров и условия для образования на стенках льда в количестве, достаточном для его закупоривания. От неосознанности (или злонамеренности) действий пользователя взаимоисключаемость условий не изменится.

Не совсем конкретный...
 

И описано в первом сообщении  чем он опасен.

Речь о том, что применять материалы и собирать дымоходы следует рассчитывая на возможность образования конденсата.



#46 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 21 Март 2017 - 18:20

Знаете, когда 7 лет назад, при испытаниях дымохода Крафт, в Воронеже, хотели испытывать стойкость к температурам и огнезащитные разделки.. ...
Вот тогда и был предложет испытательный режим топки - "Безумный истопник" и проведены испытания "попытка сжечь баню для предотвращения будущих пожаров".

А по части тех испытаний, раз уж в курсе, не подскажите какое дерево примыкало к проходному узлу? Насколько модель соответствовала дереву, простоявшему в данном соседстве (с учетом периодического нагрева и влаги пробирающейся сюда по внешнему контуру сендвича или с задуваемым снегом, что не редкость) 3, 5, 8 лет? Для чистоты эксперимента в это место необходимо закладывать трут между асбестовой защитой и деревом.
  • палеха нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
палеха

#47 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 21 Март 2017 - 19:02

Для чистоты эксперимента в это место необходимо закладывать трут между асбестовой защитой и деревом.
Ваня, ты пироман. 

#48 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 21 Март 2017 - 19:10

Нет. Просто когда ППУ меньше необходимого пожар если случается,то через 2-4 года после начала эксплуатации
  • GDV нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV

#49 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 516 сообщений
  • 1651 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 21 Март 2017 - 21:20

Тут на формулу мономера приходится 6 молекул воды.

     В первом сообщении темы приведена формула с пятью молекулами воды. Может быть, мы просто истопили по четыре килограмма разных углеводов? 

     Про классификацию путей теплопередачи тоже не всё чисто, но споры по мелочам нас совсем собьют с толку. Я, как и товарищ полковник, теперь тихо умиляюсь "передаче энтальпии телу".


  • палеха нравится это

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
палеха

#50 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 239 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 21 Март 2017 - 22:23

А по части тех испытаний, раз уж в курсе, не подскажите какое дерево примыкало к проходному узлу?

Отчеты были выложены на нескольких форумах.

 

Древесина перекрытий - хвойных пород. между ППУ и Балкой базальтовый картон для утепления и кплотнения.

 

 

Насколько модель соответствовала дереву, простоявшему в данном соседстве (с учетом периодического нагрева и влаги пробирающейся сюда по внешнему контуру сендвича или с задуваемым снегом, что не редкость) 3, 5, 8 лет? Для чистоты эксперимента в это место необходимо закладывать трут между асбестовой защитой и деревом.

Там устанавливались термопары и контролировали повышение температур.

 

Нет. Просто когда ППУ меньше необходимого пожар если случается,то через 2-4 года после начала эксплуатации

А Вы разве не встречали таких, которые хватятся что уже второй десяток лет так топят...

 В первом сообщении темы приведена формула с пятью молекулами воды. Может быть, мы просто истопили по четыре килограмма разных углеводов? 

О чем речь?

   Про классификацию путей теплопередачи тоже не всё чисто

А это про что? 



#51 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 516 сообщений
  • 1651 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 21 Март 2017 - 22:50

А это про что? 

     Это - про рассуждения из соседней темы:

каким видом теплопередачи энтальпия передается тепловым рецепторам тела?

     А в первом сообщении сей темы и была приведена формула реакции горения дров (на примере целлюлозы). По ней - образуется пять молекул воды. Это, конечно, удобное упрощение.

С уважением, Денис Гжелин.


#52 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 21 Март 2017 - 23:33

Читал я те отчеты -интересный опыт. Но!:

А Вы разве не встречали таких, которые хватятся что уже второй десяток лет так топят...

и даже в хучших ситуациях, только вот производитель ППУ просто обязан ориентироваться не на них, даже при единичных случаях возгорания. Таким образом опыт "бешеный истопник на возгорание" следует признать поставленным не корректно, т.к. загорится дерево, которое сильно отличаться будет по "возгораемости" от того, которое было в эксперименте.
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#53 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 239 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 21 Март 2017 - 23:46

 

Читал я те отчеты -интересный опыт. Но!:
и даже в хучших ситуациях, только вот производитель ППУ просто обязан ориентироваться не на них, даже при единичных случаях возгорания. Таким образом опыт "бешеный истопник на возгорание" следует признать поставленным не корректно, т.к. загорится дерево, которое сильно отличаться будет по "возгораемости" от того, которое было в эксперименте.

Так и не кто не говорил о какой-то применимости ко всем возможным случаям и обстоятельствам.

 

И не на возгорание проводился эксперимент, а на повышение температур.

 

GDV,
Вы хотя бы с предысторией и пояснениями выкладывайте....


  • Luminous нравится это

Поблагодарили:
Luminous

#54 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 21 Март 2017 - 23:58

     В первом сообщении темы приведена формула с пятью молекулами воды. Может быть, мы просто истопили по четыре килограмма разных углеводов? 

     Про классификацию путей теплопередачи тоже не всё чисто, но споры по мелочам нас совсем собьют с толку. Я, как и товарищ полковник, теперь тихо умиляюсь "передаче энтальпии телу".

Вы совершенно правы. Моя ошибка. Просто состав древесины не стоит сводить только к целлюлозе. Лучше отталкиваться от процентного содержания углерода и водорода, который мало зависит от породы дерева.

Первый же шаг в познании, из каких химических веществ состоит древесина, был сделан французским химиком Ансельмом Пайеноном. В 1838 году, обрабатывая древесину азотной кислотой, он смог выделить из неё и описать два вещества – целлюлозу (клетчатку) и лигнин. Состав целлюлозы отвечал углеводам, но в отличии от других углеводов, целлюлоза не растворялась ни в одном известном на то время растворителе. В 90-х годах XIX века из древесины был выделен ещё один углевод, который растворялся  на холоду в водных растворах щелочей. В отличие от целлюлозы это вещество подвергалось ферментативному гидролизу до пентоз и гексоз. Новый углевод был назван гемицеллюлозой. Уже в ХХ веке в результате многочисленных исследований было установлено, что древесина различных пород дерева состоит из трёх основных веществ - целлюлозы (39-58%), гемицеллюлозы (15-38%), лигнина (17-34%) и небольших количеств смол, таннинов, эфирных масел, камедей, пектинов и восков.  

Целлюлоза – это полимерный полисахарид, состоящий из цепочки гексозных колец - (С62О)5)n, где n=300-10000. Целлюлоза образует стенки клеток древесины и создаёт её волокнистую структуру. Это очень стойкое вещество, не растворяется в воде и подавляющем большинстве органических растворителей. Гемицеллюлоза – полисахарид, состоящий из коротких цепочек пентоз (С52О)4)n, где n=60-200 и гексоз (С62О)5)n, где n=60-200. Молекулы гемицеллюлозы сцепляют между собой волокна целлюлозы. Это вещество заметно растворимо в щелочах и кислотах. Лигнин – полимер ароматической природы (полифенол) очень сложной структуры, им пропитаны стенки клеток древесины, он придаёт сплетённым волокнам целлюлозы жёсткость. Лигнин окисляется кислородом, хлором, растворяется в кислотах и щелочах.

Рис.   Целлюлоза

Рис.   Гемицеллюлоза

Рис.   Лигнин

          При нагревании древесины из неё в первую очередь выделяются легко летучие спирты, кетоны, эфиры и вода. При температурах 160-180оС   разрушается гемицеллюлоза, при 220-240оС – целлюлоза, которая при 275оС саморазогревается за счёт экзотермических реакций разложения и может легко воспламеняться. Продуктами разложения являются карбоновые кислоты, спирты, ацетон, СО2 и СО. Лигнин, обладая ароматической структурой, наиболее устойчив к нагреванию и начинает разлагаться при 350-450оС с образованием фенолов, смол, масел, СО, СН4, СО2 .  При 450-500оС из целлюлозы и лигнина древесины выделяются газообразные углеводороды, водород. Заканчивается термолиз образованием угля. 


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#55 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 22 Март 2017 - 00:03

Так и не кто не говорил о какой-то применимости ко всем возможным случаям и обстоятельствам.

И не на возгорание проводился эксперимент, а на повышение температур.

А обязаны ко всем- ко всем банным печам в сгораемых перекрытиях, тем более, что требования к ним ко всем одинаковые

И это не я написал про тест на возгорание

Вот тогда и был предложет испытательный режим топки - "Безумный истопник" и проведены испытания "попытка сжечь баню для предотвращения будущих пожаров".


Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#56 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 239 сообщений
  • 76 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 22 Март 2017 - 08:25

палеха, Спасибо, за информацию.

 

 

А обязаны ко всем- ко всем банным печам в сгораемых перекрытиях, тем более, что требования к ним ко всем одинаковые

И это не я написал про тест на возгорание

 

Предлагаете написать, что нельзя использовать ППУ-Н при засыпке перекрытий порохом, утыкивании трутом, проливке бензином и прочих неадекватных действиях?



#57 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 22 Март 2017 - 09:02

Нет, предлагаю доказать, что проход "60х60", или какой он там, не менее надежен чем проход "2*38+Д х 2*38+Д". Чтоб это доказать нужна периодическая топка "бешеный истопник" в течении хотя бы 5ти часов раз в сутки на протяжении длительного времени, при заложении меж термоизоляцией ППУ и деревом трута (как модели старого дерева, древесной трухи от древоточильщиков и высушенной древесной гнили (типичной в этом месте), паутины с высушенными мухами, кошачьей шерсти, пыли и листвы). Это условия на которые просто обязан быть расчитан ППУ.
  • палеха нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
GDV , палеха

#58 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 22 Март 2017 - 12:24

паутины с высушенными мухами, кошачьей шерсти, пыли и листвы).
Забыл упомянуть старые осиные гнёзда 

#59 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 029 сообщений
  • 5403 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 22 Март 2017 - 12:58

И птичьи тоже, если долго не топили
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#60 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 22 Март 2017 - 13:24

только вот производитель ППУ просто обязан ориентироваться не на них, даже при единичных случаях возгорания.
И на страховщиков. Эти становятся всё умнее, и отклонение от норм для них лучший повод послать застрахованного в пешее путешествие.  


0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  GDV : (06 янв 2024 - 18:39)

А Максима - с днем рождения.

@  Luminous : (06 янв 2024 - 21:12)

С Рождеством Христовым! :angel:

@  Одинцов : (07 янв 2024 - 20:25)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены. С Рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

С новым годом! С рождеством!

@  дядя Слава : (08 янв 2024 - 10:00)

Желаю вам добра и благополучия, пусть хватит сил на добрые дела.

@  Luminous : (08 янв 2024 - 10:59)

:ax:

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

Наверх