Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

В дымоходе конденсат! И как с этим бороться

конденсат в дымоходе

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
100 ответов в этой теме

#1 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Банщик любитель
  • 140 сообщений
  • 48 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 17 Март 2017 - 22:22

В дымоходе конденсат и как с ним бороться?
В начале, предлагаю определиться, от куда же берется конденсат в дымоходе. Многие думают, что воды в дыме не бывает, если правильно топить и использовать сухое топливо, но это не совсем так.
Во-первых, пары воды всегда присутствуют в воздухе подаваемом на горение. Количество и насыщенность влагой зависит от погодных условий, испарений в доме и даже от количества находящихся там людей. И никто не собирается осушать и подготавливать воздух перед его подачей в топку, и он поступает той же влажности, что и в помещении. Так же, в дымовых газах всегда присутствует и сопутствующий воздух, подаваемый избыточно в топку, не участвующий в процессе горения, но разбавляющий дымовые газы, охлаждая их и насыщая парами воды.
Например, для комнатной температуры, в 200С, и относительной влажности воздуха 60%, количество воды в воздухе составит 12 г/м3, 12 грамм в каждом метре кубическом.Для сжигания 1 кг сухой древесины нам потребуется около 4,6 м3 воздуха.
При горении закладки дров в 4кг нам нужно будет 4,6*4 = 18,4 м3 воздуха. А значит, количество воды поступившей в дымоход будет 18,4*12г = 220,8 г
tablitsa_opredeleniya_vody_v_vozdukhe_i_
Во-вторых, сжигаемое топливо имеет определенную влажность, которая высвобождается и испаряется при сгорании. Если даже самые сухие дрова при долговременной сушке высыхают до 15% влажности, то можно посчитать, что при сгорании 4 кг «самой сухой» древесины выделится не менее 600 грамма жидкости, которая испарится и улетит в трубу...
В третьих, при окислении топлива, в присутствии кислорода воздуха, в зависимости от вида и состояния топлива, выделяется большое количество паров воды. К примеру, при окислении только одной молекулы газа пропана выделяется четыре молекулы воды! А одной молекулы целлюлозы - не менее десяти!
(С6Н10О5)n+6n O2 -------> 6n CO2 + 5n H2O
Теперь можно точно высчитать количество воды в чистом виде поступившей в дымоход, и это получится более 1 литра с закладки дров в 4 кг!
Наверное будем довольствоваться констатацией факта: пары воды в дымовых газах есть всегда!
Так когда конденсат начинает выпадать?
Ответ: Всякий раз при охлаждении дымовых гахов до температуры конденсации паров в жидкость.
Из курса физики мы помним, что при понижении температуры дыма до «точки росы» (В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п.Б.24. Точка росы: температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью)
чаще всего принимают температуру в 600С, начинается выпадение конденсата на стенки дымового канала.
(таблтица приведена выше)
Потом, выступающая на поверхностях канала «испарина», образует капли, которые скатываются вниз, увеличиваясь до подтека и собирается в нижней части канала. Да это не приятный, но практически неизбежный закономерный физический процесс. В этом контексте следует помнить, что в дымовых газах, помимо газообразных веществ так же присутствуют твердые частицы сажи, копоти и золы. Они прилипают к увлажненному каналу образуя наросты, которые, в свою очередь, так же увлажнясь принимают на себя следующие включения сажи и золы, присутствующие в удаляемых дымовых газов…
Данные процессы представляют опасность по следующим причинам
1. Засоренность канала,из-за чего снижается тяга, а стало быть и горение, что так же снижает температуру дымовых газов, температуру которых истопник пытается исправить раздуванием топлива подачей воздуха, но при этом еще поднимает облако твердых частиц, которые налипанием на стенки еще больше сужают сечение канала. Как следствие – задымление помещений, а при накоплении и высыхании – воспламенение сажи в канале;
2. Замерзание канала. Выпадающие капли конденсата, при дальнейшем охлаждении образуют ледяные и снежно инееобразные отложения, способные полностью перекрыть сечение канала;
3. Ухудшение тяги. Помимо ухудшения тяги, по причинам засоренности и замерзания, возникает ослабление тяги, а иногда и обратная тяга в виду присутствия тяжелых паров и переохлаждения дыма.
4. Намокание стенок канала (относится к пористым материалам), что приводит к разрушению стенок канала при замерзании или закипании жидкости.
5. Возникновение агрессивной среды в дымоходе, способной разрушить канал за не очень продолжительное время. При эксплуатации, в присутствии паров воды высокой температуры и множества различных химических элементов, возможны химические реакции с образованием кислот и других веществ, разрушающих большинство известных материалов;
6. Протечки через неплотности. Влага, через малейшие неплотности, находит выход из канала и приводит как к загрязнениям, так и разрушениям отделки и строительных конструкций.
7. Опасность разгерметизации. Появляется вероятность разрушения дымохода и создает опасность для здания и проживающих в нем.
Теперь, когда мы понимаем, влага в дыме присутствует всегда, но почему-то в некоторых случаях она не наблюдается совсем, или не проявляет каких-либо негативных последствий. А в других случаях текут потоки, разрушают стены и дымоходы.… Значит, есть такие обстоятельства, наличие или отсутствие которых влияет на конденсатообразование, а значит, воздействуя на них, мы можем изменить ситуацию.
Ниже приведём причины выпадения конденсата и способы борьбы с ним:
1. Предупреждение выпадения конденсата. Основные способы устранения – поднятие температуры дыма и стенок канала, снижение доли паров в удаляемом дыме, снижение возможности выпадения конденсата за счет специальной обработки :
Поднять температуру дыма настройкой работы ТГА;
Поднять температуру дымовых газов использованием чистого сухого топлива;
Теплоизолировать дымовую трубу;
Выбирать режимы обычного горения;
Не злоупотреблять режимом длительного горения;
Прогревать дымоход перед переводом на режим медленного горения;
Применение гидрофобных покрытий внутренних поверхностей каналов. (Инновационные разработки, которые пока не применяются на практике при устройстве дымоходов.)

2. Минимизация негативных последствий выпадения конденсата. Данные меры предусматриваются на этапе проектирования дымовых и вентиляционных каналов, производства элементов дымохода, при выполнении монтажных операций и при их ремонте. Конечно, нужно правильно подобрать материалы, произвести из них продукцию, спроектировать каналы и потом смонтировать их. К мерам борьбы с негативными последствиями выпадения конденсата можно отнести:
• Применение влагоустойчивых материалов;
• Применение коррозионностойких материалов;
• Применение материалов с минимальным водопоглощением и максимальной морозостойкостью;
• Применение материалов многократно выдерживающих резкие перепады температур и количество теплосмен в различных средах;
• Сборка элементов дымовых труб должна осуществляться по-конденсату. Верхняя труба вставляется в нижнюю;
• Уплотнение стыков элементов дымохода в целях предотвращения попадания холодного воздуха снижающего силу тяги и температуру дымовых газов, а так же предотвращение вытекания конденсата наружу или в теплоизоляционный слой;
• Предотвращение капиллярного эффекта;
• Предотвращение намокания теплоизолятора
• Сбор и отводение конденсата;
• Периодическая очистка и осмотр дымохода;
• Своевременный предупредительный ремонт.
Получается так, если мы не смогли предотвратить выпадение конденсата в трубе, то должны минимизировать или устранить любые негативные его проявления. Обратите внимание, что следы влаги и подтеки на наружных стенах здания и дымовых труб, не всегда являются следствием образования конденсата внутри дымовых и вентиляционных каналах. Очень часто они появляются из-за попадания осадков через гидроизоляцию кровли, и (или) с пароизоляционной и гидроизоляционных мембран, и (или) через неправильно сделанный оголовок и декоративный кожух, и (или) из-за конденсации пара из помещений на холодных конструкциях здания. Поэтому, прежде чем начать операции по санации (гильзовке) канала, его теплоизоляции и переделке, убедитесь в надежности гидроизоляции кровли и правильности устройства пароизоляционных мембран.

Для информации
produkty_sgoraniya.jpg
  • Боцман, mazatrucker74rus, GDV and 3 others like this

Поблагодарили:
Denwer , mazatrucker74rus , Luminous , Мотылёк , GDV , Боцман

#2 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 140 сообщений
  • 48 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 18 Март 2017 - 17:37

Данная статья написана после многочисленных утверждений, что в дымоходах не бывает конденсата.

 

И часто утверждают, что нет его "особенно" в банных печах, т.к. там большие температуры, но..

 

Давайте разбираться!

Представим, как это бывает на самом деле:

 

(Далее 100% вымышленный рассказ, но показательный и поясняющий)

 

Один раз, зимой, как только сильные морозы, приехали жители Большого Города,.завсегдатаи парения и банных процедур, друзья-товарищи, в баню, на дачу. Может и в деревню, но не суть, А важно лишь то, что на выходные.

Понятно, что баня не отапливается долгое время и имеет температуру приближенную к температуре наружного воздуха, т.е. около -200С.

 

Пока одни снаряжают шашлык и мангал запаливают, другие протоптали  дорожку до бани и хотят затопить её.  

Выгребли из под наметенного под навес снега поленья и начали растапливать.

Сначала щепочками, потом мелкими полешками и как более-менее устойчиво разгорелось - залили воды колодезьной в бак и заложив крупные дрова, пошли снег убирать, предварительно убавив горение.

 

Разве такое редко бывает? Да уверен что часто и повсеместно!

 

И так, что мы имеем?

Помещение парной охлажденное до  -20 0С.;

Поверхность печки нагретую до + 60 0С и то местами;  А местами не превышающие  0 0С.

На которой лежат камни температурой -20 0С;

Первая труба, омываемая воздухом парной с теплообмеником заполненым колодезьной водицей температурой  + 5 0С...

И этот дым поступает в дымовую трубу внутренняя поверхность которой не успела прогреться выше  0 0С, а к устью достигает  -20 0С. И сверху накрыта зонтом температурой  - 200С. .

 

Как думаете будет конденсат?



#3 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 17 483 сообщений
  • 3147 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 18 Март 2017 - 17:59

"Во первых"(влага из воздуха на горение и из воздуха избыточного) могут серьезно рассматриватьсЯ только при охлаждении дыма ниже температуры подаваемого на горение воздуха, что бывает исключительно редко. Да эта влага в дыме есть, но "отжать" дым так, чтоб он стал суше воздуха, поступившего на горение при условии сохранения естественной тяги можно только промороженной кирпичной трубой (по центру тяга, но у стенок конденсат), либо неутепленной мет.трубой на морозе, когда воздух подается из теплого влажного помещения
  • палеха нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
палеха

#4 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 1 964 сообщений
  • 874 спасибо

Отправлено 18 Март 2017 - 18:22

Как думаете будет конденсат?
В дымоходе конденсата не будет, вода останется в холодной печке. А когда печка прогреется, то дымоход будет горячим. 

#5 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 140 сообщений
  • 48 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 18 Март 2017 - 18:25

В дымоходе конденсата не будет, вода останется в холодной печке. А когда печка прогреется, то дымоход будет горячим. 

Это как это так?

, т..е. печка холодная и в дымоходе не конденсирует? 

 

Да при описанных условиях не только конденсат, там лёд может образоваться!



#6 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 140 сообщений
  • 48 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 18 Март 2017 - 18:30

Отправлено Сегодня, 17:59 Во первых (влага из воздуха на горение и из воздуха избыточного) могут серьезно рассматриватьс


А лужу конденсата на подоконнике от стекол не встречали?
Или думаете на горение воздух в разы суше подаётся?
Или думаете дымоход теплее?

Я только при охлаждении дыма ниже температуры подаваемого на горение воздуха, что бывает исключительно редко.

И из металлических вентканалов и под кровлей конденсата не встречали?

Да эта влага в дыме есть, но "отжать" дым так, чтоб он стал суше воздуха, поступившего на горение при условии сохранения естественной тяги можно только промороженной кирпичной трубой (по центру тяга, но у стенок конденсат), либо неутепленной мет.трубой на морозе, когда воздух подается из теплого влажного помещения

И промороженной трубой, как и описано выше и толстостенной металлической трубой, и при низких температурах и с натрубным баком и при не интенсивном горении.

Не согласны?

Моя "выкладка" приведена выше.

У Вас обоснования, кроме не согласия есть?

#7 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 1 964 сообщений
  • 874 спасибо

Отправлено 18 Март 2017 - 18:32

, т..е. печка холодная и в дымоходе не конденсирует? 
Там уже нечему конденсировать. Весь конденсат в печи. 
  • Алексей Телегин нравится это

Поблагодарили:
Алексей Телегин

#8 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 140 сообщений
  • 48 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 18 Март 2017 - 18:36

Там уже нечему конденсировать. Весь конденсат в печи. 

В начале, возможно, но в трубе еще больше будет охлаждаться и если посмотрите по таблице, то так еще больше будет переохлаждение и конденсация.

Вплоть до полного обмерзания при медленном горении и обозначенных условиях можно довести дымоход.

Не встречались с таким?



#9 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 1 964 сообщений
  • 874 спасибо

Отправлено 18 Март 2017 - 19:18

В начале, возможно, но в трубе еще больше будет охлаждаться и если посмотрите по таблице, то так еще больше будет переохлаждение и конденсация.

Вплоть до полного обмерзания при медленном горении и обозначенных условиях можно довести дымоход.

Не встречались с таким?

Таблицы хорошо, но есть практика. Ю.М.Хошев владеет теоретической информацией как никто другой, но старенький профессор не гнушается всё проверять на практике. Многие эксперименты делал на кухне, что называют "на коленке". Так вот, такие опыты полезнее теоретических таблиц.

Берём кастрюлю из нержавейки литров на 8, заливаем в неё холодную воду и ставим на газовую плиту. В кастрюлю помещаем термометр. Включаем газ и смотрим, как внешние стенки покрываются конденсатом. Конденсат даже капает на плиту. НО при 60гр на стенках кастрюли уже нет и следов конденсата! Учтём, что при горении метана воды образуется в два раза больше, чем при горении сухих дров.

В стальном дымоходе ситуация намного "мягче" - труба прогревается быстрее, чем кастрюля с холодной водой.

При использовании сухих дров и правильной растопке печи для банных печей проблема конденсата не актуальна. 



#10 Алексей Телегин Предупредить

Алексей Телегин
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 140 сообщений
  • 48 спасибо
  • Город:Россия
  • Род занятий:Камины Печи Дымоходы

Отправлено 18 Март 2017 - 20:25

Таблицы хорошо, но есть практика. Ю.М.Хошев владеет теоретической информацией как никто другой, но старенький профессор не гнушается всё проверять на практике. Многие эксперименты делал на кухне, что называют "на коленке". Так вот, такие опыты полезнее теоретических таблиц.

Берём кастрюлю из нержавейки литров на 8, заливаем в неё холодную воду и ставим на газовую плиту. В кастрюлю помещаем термометр. Включаем газ и смотрим, как внешние стенки покрываются конденсатом. Конденсат даже капает на плиту. НО при 60гр на стенках кастрюли уже нет и следов конденсата! Учтём, что при горении метана воды образуется в два раза больше, чем при горении сухих дров.

В стальном дымоходе ситуация намного "мягче" - труба прогревается быстрее, чем кастрюля с холодной водой.

При использовании сухих дров и правильной растопке печи для банных печей проблема конденсата не актуальна. 

С "кастрюлем" не поспоришь.

Но это и доказывает, что конденсат всегда был и будет!

 

Про температуру промерзшего дымохода кастрюля не упоминает.

А оголовки дымоходов реально обмерзают и не то что конденсат - наледь образуется внутри трубы.

Вот в этом и есть практический опыт не на коленке.

:hi:


Сообщение изменено: Алексей Телегин (18 Март 2017 - 20:38 )

  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#11 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 3 718 сообщений
  • 1753 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 18 Март 2017 - 20:53

Жаль, у меня в щитке все прочистки пока половинками кирпича закрыты , замурованы . Были бы дверки ДПр-4 в то время в продаже, я бы вам визуализированный отчет предоставил . Пока же мне нечего сказать по этому поводу . В планах все же поставить как минимум одну такую дверку, может тогда узнаю точно, что у меня в щитке живет . Но на задвижке не инея, ни слактитов не бывает .


Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай ( Моя баня )


#12 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 17 483 сообщений
  • 3147 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 18 Март 2017 - 21:10

А лужу конденсата на подоконнике от стекол не встречали?
Или думаете на горение воздух в разы суше подаётся?
Или думаете дымоход теплее?

И из металлических вентканалов и под кровлей конденсата не встречали?

И промороженной трубой, как и описано выше и толстостенной металлической трубой, и при низких температурах и с натрубным баком и при не интенсивном горении.

Не согласны?

Моя "выкладка" приведена выше.

У Вас обоснования, кроме не согласия есть?

именно эти режимы я и оставил как редкие именно для работающего (исправного) дымохода с тягой. Или вы критикуете не читая?

И еще, вставляя текст с других источников следует удалять форматирование источника. Первый пост я за вас исправил минут за 30 , осталось вам только перезагрузить картинку загрузить на наш ресурс и заново вставить в текст!!
  • палеха нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
палеха

#13 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 1 964 сообщений
  • 874 спасибо

Отправлено 18 Март 2017 - 21:33

Про температуру промерзшего дымохода кастрюля не упоминает.
В чём проблема? В холодильнике нет льда?

А потом какая масса мет. трубы и её теплоёмкость и какая масса и теплоёмкость воды в кастрюле?  

Вы же с инженерным образованием и про теорию подобия должны были изучать. 

А оголовки дымоходов реально обмерзают и не то что конденсат - наледь образуется внутри трубы. Вот в этом и есть практический опыт не на коленке.

Честно говоря, никогда не сталкивался с наледью внутри трубы, даже при - 40гр. Снаружи да и даже сосульки, но внутри нет. И потом 90% банных печей в такие морозы не эксплуатируются и тратиться дачникам на дорогую нержавейку и сборники конденсата нет смысла. 

Давайте устроим опрос:

1. Кто сталкивался с наледью на оголовках дымоходов банных печей?

2. Кто сталкивался с проблемой конденсата в дымоходах банных печей при использовании сухих дров?

А опыты "на коленке" это то, что может повторить каждый и всё увидеть не на отредактированных видео и непонятно в каких условиях снятых фото, а живьём.



#14 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 3 718 сообщений
  • 1753 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 18 Март 2017 - 21:55

Прикрепленный файл  IMG_20161121_101039.jpg   52,25К   0 Количество загрузок

 

 Вент канал у меня инеем покрывался, от газового котла . А вот с дымника снег завсегда стаивал при топке . Конденсат с внутренней части капал по периметру, но никогда в сосульки не превращался . И я топил по одной закладке ферингерки , чиста для тепла в помещении .


  • палеха нравится это

Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай ( Моя баня )


Поблагодарили:
палеха

#15 mazatrucker74rus Предупредить

mazatrucker74rus
  • Банщик любитель
  • 3 718 сообщений
  • 1753 спасибо
  • Город:Челябинск
  • Род занятий:дальнобой домосед

Отправлено 18 Март 2017 - 21:57

Прикрепленный файл  IMG_20150123_143412.jpg   38,6К   0 Количество загрузок

Вот так топится печь с щитком . В предыдущем сообщении описка .  На ночь оставлял трехконфорочный обогреватель . Если без вентиляции - защита тушит его достаточно быстро , а с приточно-вытяжной естественной вентиляцией все чОтко, только конденсат на выходе из трубы на решетках намерзает . Вентканал не утепленный, гильзованый оцинкованным коробом .


  • Мотылёк нравится это

Мяса не ел, в зубах ковыряйся!
С уважением, Николай ( Моя баня )


Поблагодарили:
Мотылёк

#16 Мотылёк Предупредить

Мотылёк
  • Банщик любитель
  • 626 сообщений
  • 398 спасибо
  • Город:Новомосковск Тул. обл
  • Род занятий:Столяр

Отправлено 18 Март 2017 - 22:25

Я , конечно в это не понимаю ни чего, НО труба ( оголовок) - это душевно, респект......



#17 Denwer Предупредить

Denwer
  • Банщик любитель
  • 475 сообщений
  • 512 спасибо
  • Город:Минск
  • Род занятий:Ищу работу, партнёрство в Беларуси

Отправлено 18 Март 2017 - 22:27

Интересно.

Для сжигания 1 кг сухой древесины нам потребуется около 4,6 м3 воздуха

или

печь вытягивает больше десяти кубометров воздуха на каждый килограмм дров

?



#18 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 441 сообщений
  • 781 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 18 Март 2017 - 22:48

Интересно.

     Денис, это - разные утверждения. В первом - требуемый для сжигания целлюлозы объем воздуха. Так называемый стехиометрический коэффициент. Для других топлив - другой.

     Моя цифра - практическая. Мне реально приходится подавать заметно больше воздуха, чем требуется при отличных сухих колотых дровах.

     Для Алексея: конденсат, несомненно, зимой образуется. Его вижу прямо на стекле печи при растопке. Через минуты три стекло просыхает. Совершенно обязательно конденсат появится и в ледяном дымоходе. Тоже на несколько минут. Можно прикинуть, сколько дров успевает сгореть за первые минуты. Пусть грамм двести. Не глядя на уравнение реакции, с потолка скажу: ну, и воды будет по порядку - столько же. Часть сконденсируется, да. Потом - высохнет. У меня, например, сечение дымохода - 150 мм. До перекрытия сечения льдом дело почему-то не доходило.

     Но мысль Алексея мне нравится. Нужно понимать весь переходный процесс при растопке печи.


  • Denwer, Luminous, Алексей Телегин and 1 other like this

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
Luminous , Алексей Телегин , Denwer , Мотылёк

#19 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 1 441 сообщений
  • 781 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 18 Март 2017 - 23:07

     Полез рыться в коэффициентах и наткнулся на неплохую статью. Рекомендую: http://energonova.info/publ/1/1-1-0-5


  • Denwer нравится это

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
Denwer

#20 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 1 964 сообщений
  • 874 спасибо

Отправлено 19 Март 2017 - 00:03

     Полез рыться в коэффициентах и наткнулся на неплохую статью. Рекомендую: http://energonova.info/publ/1/1-1-0-5

Это выдержка из книги Ю.М.Хошева. Его книги есть на Горнило.ру.


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  дядя Слава : (16 авг 2017 - 11:20)

хозяин предприятия.

@  ZYBY : (16 авг 2017 - 12:04)

А разве в нашей свободной стране работник сам не хозяин?))

@  ZYBY : (16 авг 2017 - 12:04)

устроился дядя Слава, чтобы ничего не делать!))

@  Ученик : (16 авг 2017 - 20:50)

Лейтенанта Малешкина к командируууууууууууууу............

@  Ученик : (16 авг 2017 - 20:50)

Чего орешь??????????????????

@  Ученик : (16 авг 2017 - 20:51)

Скушшшно. :cray:

@  Vian : (16 авг 2017 - 23:01)

Ать-два! К отбою приготовились? Мотобат выдвигается на ночевку в сторону объекта

@  Vian : (16 авг 2017 - 23:02)

Это что бы не скучать)))

@  Denwer : (16 авг 2017 - 23:08)

Рембат к отбою готов!

@  дядя Слава : (16 авг 2017 - 23:37)

хе.. есть еще техника безопасности, эколог, главный энергетик, главный механик, главный инженер и др.

@  дядя Слава : (17 авг 2017 - 08:16)

а официальная должность у меня "истопник первого разряда".

@  Vian : (17 авг 2017 - 08:24)

А механник это в гараже, или это под гл инженером? И сколько из этой команды парят?

@  Vian : (17 авг 2017 - 08:25)

Вроде "с утром!"....

@  Luminous : (17 авг 2017 - 10:22)

@Vian, ты сомневаешься?

@  ZYBY : (17 авг 2017 - 10:30)

Типа рассвело!

@  ZYBY : (17 авг 2017 - 10:32)

Я сам себе генератор свободных удалений сообщений в своих темах!

@  Ученик : (17 авг 2017 - 19:49)

Есть всего два вида заболеваний,это .... уня и ......здец.Первое и лечить не надо, ...уня, она и есть ...............уня, второе лечи не лечи, все равно..... издец.

@  koks : (17 авг 2017 - 20:02)

tidcugibjonoonk

@  koks : (17 авг 2017 - 20:02)

в трэнде

@  koks : (17 авг 2017 - 20:03)

иле как туд теперь модна

Наверх