Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Легкий пар по А.З. или какими могут быть пирожки... (часть II)

пироговое парение легкий пар

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
642 ответов в этой теме

#1 А.З. Предупредить

А.З.
  • Банщик любитель
  • 3 516 сообщений
  • 2210 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 16 Март 2019 - 03:54

Начало обсуждения здесь - http://forumbani.ru/...t-byt-pirozhki/

 

 

Пусть цифры будут в абсолюте даже и неверные, но можно попытаться уловить какие-то принципиальные отличия.

  Я просто не в теме. Если Серега создал там что-то путное, то зачем нам эти мучения? Насколько я понимаю, все влагомеры при повышении Т отчаянно врут. Надо понять как они определяют влажность и почему врут. На самом деле, если при одинаковых параметрах пар может быть сухим или влажным, то никакой прибор этого уловить не сможет. 



#2 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 749 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 16 Март 2019 - 05:33

На самом деле, если при одинаковых параметрах пар может быть сухим или влажным, то никакой прибор этого уловить не сможет.

Так сделайте с нашим прибором последний эксперимент, о котором я просил. После проветривания закрываем окно, ждём 10 минут, потом кидаем воду порциями на белую каменку. Ждём. Потом опять проветриваем и повторяем то же самое, но с чёрной каменкой. Если в графиках разницы никакой не будет, значит вы правы.))
Вы такой опыт сами же предложили и уже делали. Но проблема в том, что делали его в начале бани, когда было ещё относительно холодно, и выливали много воды. Поэтому на датчике всегда образовывался конденсат, и измерения были недостоверные. Я же предлагаю сделать такой опыт ближе к концу бани, когда парная и прибор будут прогреты выше 60 С, тогда конденсата на датчике точно не будет. И воды лить поменьше, не 1,5 литра, а например 1 литр.

P.S. И сделайте перерыв между опытами с белой и чёрной каменкой хотя бы полчаса, чтобы прибор успел вернуться к исходной температуре.

Сообщение изменено: sma (16 Март 2019 - 05:37 )

  • GDV, Pris3 и Сергей К. это понравилось

Поблагодарили:
GDV , Pris3 , Сергей К.

#3 sma Предупредить

sma
  • Банщик любитель
  • 1 480 сообщений
  • 749 спасибо
  • Город:Саранск

Отправлено 16 Март 2019 - 14:31

А потом еще охладить и ради интереса посмотреть, хотя не должна меняться. Не?


Так смотрели уже. В том то и дело что вслед за изменением температуры меняется и Ттр (абсолютная влажность) в герметично закрытой банке, хотя не должна меняться. http://forumbani.ru/...ozhki/?p=203640

#4 А.З. Предупредить

А.З.
  • Автор Темы
  • Банщик любитель
  • 3 516 сообщений
  • 2210 спасибо
  • Город:Киттери, Мэн
  • Род занятий:баня, океанская рыбалка, охота и общение

Отправлено 16 Март 2019 - 14:49

, а например 1 литр.
  Бу сделано! Хотя я уже собрался разобрать свою печь и построить новую, неубиваемую.) Но еще пару раз напоследок истоплю.
  • sma и Pris3 это понравилось

Поблагодарили:
Pris3 , sma

#5 planer Предупредить

planer
  • Банщик любитель
  • 197 сообщений
  • 83 спасибо
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Март 2019 - 00:21

Закон Шарля применять нужно. Т2/Т1*Р1=Р2
65/25*1=2,6 это давление подставляем в калькулятор для температуры 65С и каждый раз пересчитываем для температуры.

Но ведь это закон для идеального газа, а у нас смесь газов с паром


  • А.З. нравится это

Поблагодарили:
А.З.

#6 planer Предупредить

planer
  • Банщик любитель
  • 197 сообщений
  • 83 спасибо
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Март 2019 - 14:11

В пироге находится нельзя! Сваришься. Там пар с температурой под 100.
 

Это только при условии, что потолок не ниже 100 Гр, иначе будет конденсация. Тут дело не столько в температуре сколько во влажности.  Ведь при 100% влажности, Т начиная с 55 гр уже гарантирует ожёг

 

 

 

И это обычное кондиционное парение имени Николая ПЭНДВОЕВИЧА!

:D



#7 planer Предупредить

planer
  • Банщик любитель
  • 197 сообщений
  • 83 спасибо
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Март 2019 - 16:28

, либо делаются внешние емкости, которые заполняются ТАМФП (ТеплоАккумулирующие Материалы на Фазовом Переходе). В качестве ТАМФП можно использовать алюминий, а еще более эффективно использовать современные материалы в виде сложных эвтектических смесей солей щелочноземельных металлов. У этих материалов в несколько раз больше теплота плавления при той же температуре (~700*C), чем у алюминия. А по теплоаккумулирующей способности использование ТАМФП вместо чугуна позволяет в ДЕСЯТКИ РАЗ снизить массу печной закладки.

 

Виктор, я давно читал твою идею, скажи, чем то практическим это закончилось или нет?


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#8 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3418 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 27 Март 2019 - 18:19

Потолок 80 и ни какой конденсации. Опять не понимание сути поведения объёма перегретого пара в прогретом кармане из доски под потолком до уровня головы стоящего.
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#9 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 030 сообщений
  • 5405 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 27 Март 2019 - 18:41

И свариться можно уже даже при 48°....
  • planer нравится это
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

Поблагодарили:
planer

#10 палеха Предупредить

палеха
  • Банщик любитель
  • 3 258 сообщений
  • 1631 спасибо

Отправлено 27 Март 2019 - 18:49

Но ведь это закон для идеального газа, а у нас смесь газов с паром

до давления 10 атм работают законы для идеального газа. Могут быть небольшие отклонения, но низёхонькие-низёхонькие.


  • А.З., GDV и planer это понравилось

Поблагодарили:
А.З. , planer , GDV

#11 planer Предупредить

planer
  • Банщик любитель
  • 197 сообщений
  • 83 спасибо
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Март 2019 - 23:09

И свариться можно уже даже при 48°....

Ну, это переходит в раздел философии. При 48 восьми, человек не сварится. Сперва он потеряет сознание, потом врежет дуба, на осиновой доске, а сварится уже лишь его бездыханный, не на ночь будет сказано, что. А вот при 60, сварится можно ещё прижизненно



#12 planer Предупредить

planer
  • Банщик любитель
  • 197 сообщений
  • 83 спасибо
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Март 2019 - 23:11

до давления 10 атм работают законы для идеального газа. Могут быть небольшие отклонения, но низёхонькие-низёхонькие.

Сумлеваюсь я, аднака. Есть сильное подозрение, что пар, в отличии от газа, при 10 атм сконденсируется



#13 planer Предупредить

planer
  • Банщик любитель
  • 197 сообщений
  • 83 спасибо
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Март 2019 - 23:17

Потолок 80 и ни какой конденсации. Опять не понимание сути поведения объёма перегретого пара в прогретом кармане из доски под потолком до уровня головы стоящего.

Сергей, как ты себе представляешь перегретый пар в соприкосновении с теплоёмкой поверхностью с Т=80 гр С ? Про 20 кубов воздуха, я уже помалкиваю. Жизнь перегретого пара, в помещении заполненным воздухом, заканчивается через 10-20 см полёта.

Если ты, конечно, не в баллистической ракете доставляешь его в пирог :ai:


Сообщение изменено: planer (27 Март 2019 - 23:17 )


#14 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 23 030 сообщений
  • 5405 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде

Отправлено 27 Март 2019 - 23:46

Сперва он потеряет сознание, потом врежет дуба, на осиновой доске, а сварится уже лишь его бездыханный..

так это и есть "свариться"
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#15 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3418 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 28 Март 2019 - 08:56

Нужно помнить, что пирог из каменки создается путем поддач воды на камни. Вышедшее облако поднимается к потолку. Это первое облако взаимодействует с окружением. Последующие поддачи создают переоретый пар уже в ранее созданной оболочке. Поэтому, внутреннее содержимое пирога прсатичесаи равно остоянию пара из каменки. Это нужно понимать.
Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#16 planer Предупредить

planer
  • Банщик любитель
  • 197 сообщений
  • 83 спасибо
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Март 2019 - 11:33

Нужно помнить, что пирог из каменки создается путем поддач воды на камни. Вышедшее облако поднимается к потолку. Это первое облако взаимодействует с окружением. Последующие поддачи создают переоретый пар уже в ранее созданной оболочке. Поэтому, внутреннее содержимое пирога прсатичесаи равно остоянию пара из каменки. Это нужно понимать.

Ха-Ха, зачётная шутка, жаль до 1 апреля не дотянула :good: . Как я понял, ты теперь пар в пирог доставляешь не баллистической ракетой а Посейдоном, который создаёт паровоздушный тоннель для достижения 4 Махов :D


  • А.З. и Yanlavan это понравилось

Поблагодарили:
Yanlavan , А.З.

#17 ZYBY Предупредить

ZYBY
  • Банщик любитель
  • 12 269 сообщений
  • 3418 спасибо
  • Город:Петербург, Большая Вишера, МАБИ
  • Род занятий:Можайка, космос, СВТ, подполковник КВ

Отправлено 28 Март 2019 - 13:52

Нет, ковшиком.


Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!

#18 Ученик Предупредить

Ученик
  • Банщик любитель
  • 6 338 сообщений
  • 3357 спасибо
  • Город:Санкт Петербург
  • Род занятий:Учусь всему у всех...

Отправлено 28 Март 2019 - 20:20

паровоздушный тоннель для достижения 4 Махов

Нет, ковшиком.
 

 

Четыре маха ковшиком и  вот вам Посейдон, собственной персоной.Припарка после бани.


  • GDV нравится это

Поблагодарили:
GDV

#19 planer Предупредить

planer
  • Банщик любитель
  • 197 сообщений
  • 83 спасибо
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Март 2019 - 21:43

Нет, ковшиком.

Тогда поясни каким образом пар в воздухе может образовать оболочку? Как известно из физики газ в газе растворяется, таким образом никакого препятствия для растворения пар не может создать, вопрос только в скорости конвекции или диффузии



#20 GDV Предупредить

GDV
  • Банщик любитель
  • 2 522 сообщений
  • 1653 спасибо
  • Город:Зеленоград
  • Род занятий:Инженер

Отправлено 28 Март 2019 - 21:58

Тогда поясни каким образом пар в воздухе может образовать оболочку?
 

     Нет нужды придираться к словам. Пирог может формироваться - да. В сообщении Сергея Валентиновича сказано, что состояние пара "практически" схожее. Для каждого это "практически" - означает разную степень. 

     Андрей ("Ученик") пробовал поднимать пар к потолку по трубке. А сам Сергей Валентинович, возможно, уже предвкушает работу с аквапечью, вот там пара и будет аж с избытком.


  • ZYBY нравится это

С уважением, Денис Гжелин.


Поблагодарили:
ZYBY


Читать еще на тему: пироговое парение, легкий пар

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 33


    Сергей К., занятой, А.З., Дилетанк, Корба, Raimond48, Valery22, Luminous, Spinaker, Олеган1981, islander, Лявон, пермяк, Серый, sma, Виктор_C, Pris3, smit888, GDV, Vian, Castro, Sonauto99, ZYBY, Андрей71, Евгений Исупов, planer, yourock, Lotos, Боцман, Одинцов, a100hey, Александр Сорокин, mazatrucker74rus

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  Алекс2024 : (09 янв 2024 - 10:30)

Добрый день! У меня вопрос, может кто ответит? На топку Этна-14 уставливается 9- литровый теплообменник. При этом нижняя труба (которая устанавливается на печь) разогревается до красна. Может, кто знает как эту проблему решить..

@  Luminous : (09 янв 2024 - 10:51)

@Алекс2024, доброго дня! Ответа в чате не ждите. Создайте, пожалуйста, тему, в которой изложите всё, что Вас интересует. Форумчане подскажут, как действовать.

@  Luminous : (13 янв 2024 - 18:58)

С Дыром Дедушку Русского пара! :give_rose:

@  Vian : (16 янв 2024 - 22:05)

На форуме 3 333 темы!

@  Luminous : (16 янв 2024 - 23:52)

Урра, товарищи! :good:

@  Одинцов : (13 фев 2024 - 16:17)

Добрый вечер, Леди и Джентльмены!

@  Luminous : (13 фев 2024 - 21:33)

:give_rose:

@  Luminous : (25 фев 2024 - 10:32)

Последний зимний выходной... На горизонте весна! ;)

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:12)

доброго всем здоровья!

@  дядя Слава : (28 фев 2024 - 23:13)

будете в Муроме, в Муромскую баню загляните...

@  Одинцов : (08 мар 2024 - 09:30)

Дамы, с праздником!

@  Luminous : (08 мар 2024 - 12:36)

Пётр, спасибо! :give_rose:

@  дядя Слава : (18 мар 2024 - 12:12)

привет всем

@  Luminous : (18 мар 2024 - 14:19)

Доброго дня муромским! :hi:

@  Одинцов : (31 мар 2024 - 14:42)

https://m.ura.news/news/1052749413

@  Одинцов : (31 мар 2024 - 14:44)

В Екатеринбурге пройдут чемпионаты по групповому и индивидуальному парению

@  Luminous : (28 апр 2024 - 13:24)

Вячеслава из Мурома с Днём рождения! :give_rose:

@  Виктор_C : (01 май 2024 - 21:24)

Все перестали строить бани??? :shok:

@  Luminous : (05 май 2024 - 11:28)

@Sonauto99, с Днём рождения! :give_rose: Здоровья и благополучия! :hi:

@  Одинцов : (06 май 2024 - 17:11)

Шалом, православные. С пасхой!

Наверх