101 ответов в этой теме

[jaddd]

Насчет КПД спорить тяжело , а вот с гигроскопичностью кирпича и дерева можно провести эксперимент , берем сухой не облицовочный кирпич и такого же размера деревянный брусок , взвешиваем их и опускаем в воду на 5 минут ,достаем из воды и обратно взвешиваем , разница очень большая

Этот эксперимент покажет сколько впитает жидкой влаги. А вот сколько попадет пара и как он там осядет - он не покажет и близко. У меня был опыт когда деревяшка за 30 минут при 100% влажности и температуре под 90 градусов напитала с 8 до 35% влажности. Хотя могла быть погрешность так как мерял по горячему емкостным влагомером. Но дерево напитывается паром при высоких температурах очень быстро. На кирпиче такого опыта не делал.... У них вообще разные механизмы накопления влаги у кирпича в порах, а у дерева - в целлюлозе(до 30 %, выше - в порах). В общем там не все так однозначно - а тема сложная для обсуждения. Нужен опыт по опариванию кирпича и дерева.

прирост массы при намокании дерева и кирпича судите относительно равного объема, или равной массы на старте?

Подозреваю что при равной площади облицовки.

[valdemar]

Этот эксперимент покажет сколько впитает жидкой влаги. А вот сколько попадет пара и как он там осядет - он не покажет и близко. У меня был опыт когда деревяшка за 30 минут при 100% влажности и температуре под 90 градусов напитала с 8 до 35% влажности. Хотя могла быть погрешность так как мерял по горячему емкостным влагомером. Но дерево напитывается паром при высоких температурах очень быстро. На кирпиче такого опыта не делал.... У них вообще разные механизмы накопления влаги у кирпича в порах, а у дерева - в целлюлозе(до 30 %, выше - в порах). В общем там не все так однозначно - а тема сложная для обсуждения. Нужен опыт по опариванию кирпича и дерева.

 

 

Подозреваю что при равной площади облицовкиогласе

Согласен  с  некоторыми  доводами,но  кирпич быстрее впитывает и также  быстро отдает  влагу,что  положительно сказывается  на  просушке парилки,дерево  сохнет  намного  дольше,но  недаром сказано,что все  познается  в сравнении. 

[Vian]

по поврхности быстрее, или в объеме? или если высохло по поверхности и вмерзло внутри, то высохло??

[jaddd]

Если поведение дерева я берусь предказать, то про кирпич - нет. Помню в нете видел опыт - газобетонный блок подержали над кипящей кастрюлей. Дали чуть полежать, снаружи сухой а на разломе мокрыи.

[ZYBY]

Парни, разговор почти беспочвенный. Все дело в виде дерева и виде кирпича. Даже из одной партии. Возми два кирпича взвесь до и потом опусти в ведро. Потом взвесь мокрые, они впитают разное количество воды. Все зависит от струкутры после обжига.
Сушили печь после завершения работ, влага еще несколько дней выходит.
Любой печник скажет. Когда кирпич прогрет влагу он держать не будет. Даже если лить на него воду. Все испарится.

[Vian]

но если кирпич нагрет с одной стороны и заморожен с другой.. и граница 0–ля (а с ней с запозданием и точка росы) ползет внутри него сначало в одну сторону, а потом обратно...

[ZYBY]

Ваня, я говорил про экран. Остальную ьаню строить с выходом кирпича в парилку и мыльнуюи- чечевато последствиями.

[Vian]

ну мы то не про экран в данном случае

[jaddd]

но если кирпич нагрет с одной стороны и заморожен с другой.. и граница 0–ля ползет внутри него сначало в одну сторону, а потом обратно...

Уверен что такая баня не может быть реализована без внутреннего отопления и должного утепления внутреннего кирпича. Иначе подготовка совсем долгая плюс быстрое разрушение от внутреннего конденсата.

Поэтому граница около 0 неактуальна. Во внутреннем эффективном утеплителе она размыта...

valdemar, скажу честно - в твоей бане я бы хотел побывать. Она экспеоиментальна и обещающа. Что в ней - не побывая не скажешь. Хотя на первый взгляд и кажется ужасной.Но для коммерческих бань я бы ее рассмотрел, так как в ней не настолько сильно связаны ИК излучение и прогрев каменки. В существующем виде ээто возможно не лучший вариант, но направление на мой взгляд перспективное. Правда не для личных бань.

[Vian]

так у топикстартера то реализована (без отопления и утепления), типа.. о чем я и... как вы все читаете???

[jaddd]

так у топикстартера то реализована (без отопления и утепления), типа.. о чем я и... как вы все читаете???

Ой Ваня, тебя прочитать мало, тебе еще и понять надо, когда ты с телефона пишешь...

А про отопление - не вижу.

[Vian]

да нету его– одна печь. (я не про себя– ТС читай)

[jaddd]

Так я у ТС не нашел упоминания про отопление... Я думал, что это подвал честно говоря.... Или пристройка какая...

[Vian]

ну, и без отопления

[valdemar]

.

Уверен что такая баня не может быть реализована без внутреннего отопления и должного утепления внутреннего кирпича. Иначе подготовка совсем долгая плюс быстрое разрушение от внутреннего конденсата.

Поэтому граница около 0 неактуальна. Во внутреннем эффективном утеплителе она размыта...

valdemar, скажу честно - в твоей бане я бы хотел побывать. Она экспеоиментальна и обещающа. Что в ней - не побывая не скажешь. Хотя на первый взгляд и кажется ужасной.Но для коммерческих бань я бы ее рассмотрел, так как в ней не настолько сильно связаны ИК излучение и прогрев каменки. В существующем виде ээто возможно не лучший вариант, но направление на мой взгляд перспективное. Правда не для личных бань.

Спасибо , Вы  очень  близко подошли  к теме о парилке ,и все ваши  вопросы  и ответы  правильны.Я хочу чуть ближе  подвести  к теме.Согласен с тем ,что  она походит  больше на  сарай. мне много раз приходилось париться в русской бане с топкой  по  черному,так  у меня  дизайн  намного лучше,хотя мы  парилку по черному принимаем  как оригинал .Получается  дизайн не на первом месте. Если я  обошью вагонкой парилку она потеряет свойства о которых я  упоминал. Но самое главное в другом, парилка может нормально работать  с мощной печью ,примерно как моя и с парогенераторами. О раздельной работе и речи быть не может .Кода есть  очень мощный генератор тепла ,все  проблемы решаются  сами собой , ну представте  себе ,что за 2 ч печь  нагоняет температуру 100_110 градусов никакой влаги  и быть не может,нужна  влага работают парогенераторы. Я хочу показать показать еще  одну  такую же печь не банного  назначения ,размеры те же ,только дымовые трубы по разному.Тут видна вся  ее  мощь.

Миниатюры

• 
• 

[Vian]

это печь пневмоотопления.

если в парилке 100–110, а на улице минус 20, то где–то в кирпиче точка росы и там мокро, а еще большую часть времени где–то в кирпиче и точка инея (0°)
-так в кирпич накачивается влага и там замерзает. ну и париться нормально при 100 нельзя– сауна или ИК–кабина
ПС: ненормально париться можно– есть не мало любителей сих извращений

[valdemar]

это печь пневмоотопления.

если в парилке 100–110, а на улице минус 20, то где–то в кирпиче точка росы и там мокро, а еще большую часть времени где–то в кирпиче и точка инея (0°)
-так в кирпич накачивается влага и там замерзает. ну и париться нормально при 100 нельзя– сауна или ИК–кабина
ПС: ненормально париться можно– есть не мало любителей сих извращений

так всетаки в кирпичи накачивается влага ,а меня убеждали ,что нет.Основная стена 50 см пенопласт 5 см и парилка в пол кирпича неотапливаемый  цокольный этаж  и никаких промерзаний. Да и через 3- 4 часа после процедур кирпич полностью просыхает ,какая точка росы.

[Vian]

не все понял, но оказывается не все так просто..


если каирпич всегда в плюсовой (снаружи) зоне и между ним и теплыми стенами проветриваемое пространство, то влага, вполне вероятно, может и высыхать, но не так быстро, как кажется изнутри.

[jaddd]

Тут пенопласт работает как пароизолятор. Поэтому кирпич весь высыхает внутрь. Его теплоемкости хватает на испарение воды. И в любом случае - цокольный этаж, да еще с прогретым кирпичным массивом. Не будет там кирпич промерзать, точка росы будет в пенопласте.

[Vian]

jaddd, так то сразу стало понятно, как только отписали про толстую вторую стену и пенопласт, но зазор лучше вентилировать