82 ответов в этой теме

[Denwer]

 Алексей, доброго дня!
 

Буду рад услышать мнение профессионала.

1. Я сложил кирпичную печь в баню, мотивированная, 3,5х4 кирпича

 image-bc6c60751153d532d2cbe6c49de6fd9446d982d213ef6eed8c3a4cfe1392086b-V.jpg   82,81К   0 Количество загрузок

с полноценной кирпичной трубой-пятериком, , с распушкой и выдрой

 20150711_133154.jpg   49,86К   0 Количество загрузок

 20151117_143811.jpg   113,93К   0 Количество загрузок

Теперь переживаю за тот вес, который давит на один угол печи. Может, правильнее было бы сделать сэндвич сразу от печи?

 

2. Возгорание сажи в трубе - как это происходит? Я топлю березовыми дровами, сажи, как я понимаю, от них очень много, температура газов, особенно в конце топки, очень высока. Когда я открываю дверцу каменки, газы над камнями вспыхивают, и огонь стремительным потоком устремляется в опускной канал. Мне кажется, как раз-то там все условия для воспламенения сажи. Так что там происходит? Может, сажа выгорает до того места, где заканчиваются языки пламени? А как тогда она вообще горит? Может, загорается и разогревает до воспламенения соседнюю, по ходу движения газов, сажу? Насколько долгий этот процесс, если загорится, секунды или минуты? Может, этого стоит опасаться владельцам прямоточных печей, а мне с моими опускным и подъемным каналами это не грозит?

 В общем, сплошные вопросы, Алексей Прошу понять и помочь 

[Алексей Телегин]

Denwer,спасибо за вопрос!
Как думаете может мне стоит начать с того, почему она образовывается?
А потом дополнить факторами влияющими на её образования и мерами по снижению её количества?
А способы и необходимость очистки стоит осветить?

И только после этого почему и как она загорается, действия при печном пожаре и поледствия этого события....

Думаете так лучше будет?

может ещё добавить чем-то?

Пока на эти Ваши вопросы отвечу коротко:

Теперь переживаю за тот вес, который давит на один угол печи. Может, правильнее было бы сделать сэндвич сразу от печи?

Конечно сендвич облегчит нагрузку, но если печник рассчитал давление от трубы, то скорее всего ни чего не должно произйти.

Для предупреждения возгорания сажи она должна вычищаться.
Определенный Правилами ПБ РФ периодичность - раз в квартал, за исключением летнего, но необходимо вычищать ещё и по мере накопления сажи на стенках.

Сам видел такие пожары всего трижды и все разы погасало после закрытия дверок в течении 10 минут....
Хотя тут многое зависит от количества сажи времени обнаружения возгорания и реакции истопника. Где-то слышал про пол часа горения, но за достоверность не ручаюсь.

С уважением, Алексей

[mazatrucker74rus]

Сам видел такие пожары всего трижды и все разы погасало после закрытия дверок в течении 10 минут....

 Т.е. действия как при "разносе" дизеля ? Перекрываем воздух . Очень хочется про эти три случая в деталях - при каких обстоятельствах, как было обнаружено, какие проявления внутри помещения ( или видно только снаружи ) ?

[палеха]

Очистка труб от сажи в середине 19 века, опыты с осиновыми дровами

http://dlib.rsl.ru/v...581124#?page=96

[Алексей Телегин]

Т.е. действия как при "разносе" дизеля ?

К сожалению, о "Разносе двигателя" знаю не много.... Точнее, только то, что он бывает и существует выражение, "двигатель работает вразнос" 

Очень хочется про эти три случая в деталях - при каких обстоятельствах, как было обнаружено, какие проявления внутри помещения ( или видно только снаружи ) ?

Да тут особо рассказывать нечего..

1. У соседки из трубы увидел пламя и вылет искр и крикнул ей через забор, чтобы все дверки закрывала... Потом она поблагодарила и сказала, что все нормально; 

2. На крыше объекта работали и через дом увидел как из трубы шел разлет искр и т.к. темнело было все отчетливо видно.

Действия и последствия были те же.

3. На объекте услышал как загудел дымоход от банной печки в недостроенном доме, которую временно использовали в качестве отопительной.... После перекрытия поддува 3-5 минут и шум прекратился.

Дальнейшая инспекция серьезных нарушений в целостности конструкции дымохода не выявила, но были обнаружены не соответствия пожарным разделкам и заказчик принял решение о замене как печки, так и дымохода....

 

Еще был случай возгорания кровли после прочистки дымохода, но точные причины пожара не были установлены, хотя одну из них вижу в возгорании сажи в трубе....

 

Такой рассказ хотели услышать?

[Алексей Телегин]

Очистка труб от сажи в середине 19 века, опыты с осиновыми дровами

http://dlib.rsl.ru/v...581124#?page=96

Так что происходит с сажей, если топить осиной?

[mazatrucker74rus]

Такой рассказ хотели услышать?

 

 Да, спасибо . А с дизелями ... там при неисправности турбины масло идет из нее по воздушным коллекторам и двигатель использует это масло как топливо, процесс неконтролируемый, единственный выход - затыкать воздухоприемник .

[палеха]

Так что происходит с сажей, если топить осиной?

Она разкоксовывается и осыпается

[Sergey]

Я видел как города сажа в трубе общественной бани или котельной г. Харовска. Дымоход старый, квадратный в сечении , высотой метров 7. Пламя шло как со звуком как от огромной газовой горелки. Труба дымилась и сквозь трешины в верхней части трубы тоже шло пламя. Горело минут 7-10, труба ощутимо накренилась в результате.

[Алексей Телегин]

Она разкоксовывается и осыпается

Вы предполагаете, или есть этому подтверждения?

 

А какое воздействие этот процесс оказывает, или может оказать на стенки каналов?

[палеха]

Вы предполагаете, или есть этому подтверждения?

Вообще-то в книге это описано. И сам я с таким явлением постоянно сталкиваюсь, т.к. очень люблю топить свои печи осиновыми дровами.

А какое воздействие этот процесс оказывает, или может оказать на стенки каналов?

Эрозии не наблюдал. 

[vadim313]

единственный выход - затыкать воздухоприемник .

Токо вот не всегда помогает, фуфайку на раз прожёвывает через клапана. Но это так, к слову.

То есть возгорание сажи, сидя в комнате, можно по звуку определить?

 

Пламя шло как со звуком как от огромной газовой горелки

Я правильно понял? 

Сообщение изменено: vadim313 (05 Март 2017 - 15:02 )

[А.З.]

Не знаю, как в РФ, а тут продаются специальные брикеты, которые при сжигании удаляют сажу. Я ими не пользовался, потому что, во-первых осины полно, а во-вторых, боюсь какая-нибудь гадость в каменке заведется. Или нет?

[dzzzex]

много видео как сажа горит в трубе- вообще то дело серьезное- при горении сажи в труба образуется температура 700 и выше градусов и не все дымоходы способны ее выдержать  да еще и продолжительное время

видео в ютубе много на эту тему  
 

[Lotos]

А у меня такой вопрос. Предположим произошло возгорание сажи. Дымоход визуально не пострадал. Есть ли смысл после этого чистить трубу или она уже сама прочистилась?

[палеха]

А у меня такой вопрос. Предположим произошло возгорание сажи. Дымоход визуально не пострадал. Есть ли смысл после этого чистить трубу или она уже сама прочистилась?

Есть смысл сделать ревизию труб. Если труба металлическая, то желательно обстучать её из внутри молоточком с острым бойком. Повреждённая сталь пробивается насквозь.

[палеха]

Токо вот не всегда помогает, фуфайку на раз прожёвывает через клапана.

Есть очень старое средство. При возгорании сажи в топку бросают бумажный пакетик с порошком серы (сера продаётся в магазинах для огородников). Сера моментально "выжигает" в топке и в трубе кислород и горение сажи прекращается.

Не знаю, как в РФ, а тут продаются специальные брикеты, которые при сжигании удаляют сажу.

Такие брикеты есть, но появилось много подделок. Вроде эти брикеты содержат обычный крахмал.

видео в ютубе много на эту тему

Не похоже на горение сажи. Я наблюдал совсем другую картинку. Труба раскаляется до бела и это кольцо быстро движется по трубе вверх. Из трубы летят искры и горящие ошмётки. Факела не было.

[Ученик]

Труба раскаляется до бела и это кольцо быстро движется по трубе вверх. Из трубы летят искры и горящие ошмётки.

 

 

При этом валит просто жуткий дым и труба прямо на глазах деформируется, становится, как жеваная .Сендвич, после возгорания нуждается в ревизии внутренней трубы однозначно. ( сам наблюдал и даже описывал года три назад.).

[vadim313]

Такие брикеты есть, но появилось много подделок. Вроде эти брикеты содержат обычный крахмал.

 

Брикеты видел в продаже, но брать не стал, что то не верится в них. У себя несколько раз сжигал картофельную шелуху сушёную. Зимой видно, как на снегу появляются чёрные крапинки. Видимо сажа вылетает.

[Denwer]

Алексей Телегин, спасибо! 

 

может мне стоит начать с того, почему она образовывается?

Предполагаю:

1. Сырые дрова. Им только год. Слышал, должны сохнуть 2-3 года, хотя не представляю, как они при такой уличной влажности станут суше?
2. 
   
3. Береза. Дает много сажи сама по себе, даже сухая, или это не так?
4. 
   
5. Не правильно топлю. Часто вижу из трубы черный дым, постоянно дергаю задвижку трубы и дверцу поддувала. Экспериментирую с количеством закладываемых дров. Четкого понимания, как нужно топить правильно с максимальной теплоотдачей и минимальным сажеобразованием у меня пока нет.

дополнить факторами влияющими на её образования и мерами по снижению её количества?

Был(и) бы весьма благодарен(ны)

 

Кстати, температура задвижки на трубе в процессе топки (температура газов на входе в трубу) - 220 гр. Норма?

Сообщение изменено: Denwer (06 Март 2017 - 14:32 )