286 ответов в этой теме

[aleksvyk]

Я себе потолок утеплять собираюсь лайттеком (как аналог шелтер - погуглите). паропроницаем, экологичен, не гниет. влага не задерживается. Один "минус" - Г3. Но горения не поддерживает - при горении выделяется углекислый газ и водяные пары. На ютубе видел ролик - пытались поджечь газовой горелкой - не вышло.  Для себя решил - идеальный утеплитель. А противопожарные мероприятия буду проводить другим способом.

[5_6]

Боюсь там не получится рассчитать. Пробовал. Самая главная загвоздка в том что он предназначен для установившихся процессов. А в бане мы имеем неустановившийся... Поэтому на пиках имеется проседание по образованию конденсата даже если стена сруб 25 сантиметров толщины, а просушку учесть невозможно... Хотя, конечно как подсказка вполне подойдет....

Не только как подсказка, а руководство к действию.

До этого калькулятора каждый советовал кто во что горазд. А что получается на самом деле можно было судить только по РЕДКИМ фотографиям последствий такой самодеятельности. Как показал ВБ.

Калькулятор позволяет поиграться с граничными условиями, с различными материалами в пироге.

И картинка сложится вполне реальная.

Другой альтернативы я не вижу.

Как бы там ни было, а алюминиевая фольга в виде пароизоляции напрочь отсекает конденсацию. А я ее в два слоя сделал.

Так что у каждого есть выбор как делать и что при этом получить. Удачи

Сообщение изменено: 5_6 (24 Май 2013 - 20:35 )

[Vian]

позволяет, но в идеальнопостоянных, а не резкопереходных режимах!!!!! в бане он совершенно не показатель! только как старт к обдумыванию ситуации.

[5_6]

позволяет, но в идеальнопостоянных, а не резкопереходных режимах!!!!! в бане он совершенно не показатель! только как старт к обдумыванию ситуации.

Интересно, чем ты оценишь ситуацию в "резкопереходных режимах"?

 

Заметил, что в последний год на ФХ практически перестали появляться вопросы, как правильно сделать пирог дома или бани. А если новички и задают, то одна ссылка на него все вопросы снимает.

Этого калькулятора для любительских условий за глаза. Да еще и теплопотери считает. Удачи

[Vian]

эпюра градиента температур в стационарных режимах (жилой дом, сайт теплорасчета) по наклонной прямой по сечению стены, а в бане (кроме ежедневной коммерческой) -по экспоненте. и там где теплорасчет конденсата не покажет- в бане он очень часто будет и обильный!!!

[Вадим Борисыч]

 

А напомни пожалуйста твой пирог стены... Какие вентзазоры сделаны, какое утепление, какая пароизоляция и толщина, толщина вагонки....

Пирог, который был, больше похож на блинчик, ибо брус был обшит фольгой, а сверху через бруски прикручен липовый горбыль с лыком. Но это от потолка до по пояс. А от пояса и ниже фольги не было. Т.е. обшивка экранировала тепло от печи, и у бруса не было возможности согреться и высохнуть от оседавшей на нем влаги после принятия банных процедур. В результате - плесень. Но стоило горбыль оторвать, данная проблема тут же самоликвидировалась.

Борисыч, правильно ли я понял твои фото - глину нафиг, эпс и пену взамен?

Отнюдь не руководство к действию!, но щас бы я делал потолок однозначно без минваты, а так: снизу вверьх - доска, фольга, 3-5 см суглинка из кювета, 10 см ЭППС с пеной на стыках с деревом и промеж собой... А в идеале брус по всему потолку. Его тоже на пену.

[jaddd]

Пирог, который был, больше похож на блинчик, ибо брус был обшит фольгой, а сверху через бруски прикручен липовый горбыль с лыком. Но это от потолка до по пояс. А от пояса и ниже фольги не было. Т.е. обшивка экранировала тепло от печи, и у бруса не было возможности согреться и высохнуть от оседавшей на нем влаги после принятия банных процедур. В результате - плесень. Но стоило горбыль оторвать, данная проблема тут же самоликвидировалась.

А как было сделано примыкание фольги к брусу в месте где фольга заканчивается? Ведь по логике сделать там герметично проблематичкно.

Когда разбирал повреждения фольги были?

 

 

Как бы там ни было, а алюминиевая фольга в виде пароизоляции напрочь отсекает конденсацию. А я ее в два слоя сделал.

Этот так. Только вот Zyby в это не верит  А истина я думаю где-то посередине. Качественно сделанная пароизоляция пропускает настолько мало воды что она не увлажняет конструкции, а успевает испарится в вентзазор или выйти через паропроницаемые конструкции....

[Вадим Борисыч]

jaddd, это место, где плесень, в углу под полком в парилке с северной стороны напротив печки. Фольги там ваще не было. Только горбыль через брусок 2,5 см.

[jaddd]

jaddd, это место, где плесень, в углу под полком в парилке с северной стороны напротив печки. Фольги там ваще не было. Только горбыль через брусок 2,5 см.

Так а если сделать по принципу вентфасада? С щелью возле пола и щелью сверху(там где начинается фольга). А так у тебя получается образовался невентилируемая воздушная полость в которой температура только ускорила образование плесени.

[Вадим Борисыч]

Как же невентилируемая? Между горбылями щели будьте-нате были. Палец пролазил... местами даже два.

[jaddd]

Вадим Борисыч, тогда с меня два глупых вопроса:

1. А зачем там вообще обшивка была нужна?

2. А у тебя точно вентиляция работает? Просушечная вентиляция....

эпюра градиента температур в стационарных режимах (жилой дом, сайт теплорасчета) по наклонной прямой по сечению стены, а в бане (кроме ежедневной коммерческой) -по экспоненте.

Ну тогда можно попробовать уменьшить толщину слоев начиная с наружнего. Предполагая, что стенка не 20 см, а только 10. В целом я согласен и 5_6 и с тобой. Для полноценного моделирования не подойдет, но может помочь если голову приложить...

[5_6]

Этот так. Только вот Zyby в это не верит  А истина я думаю где-то посередине. Качественно сделанная пароизоляция пропускает настолько мало воды что она не увлажняет конструкции, а успевает испарится в вентзазор или выйти через паропроницаемые конструкции....

Не верил или делает вид)

Он сейчас новое место для фазенды ищет. Посему будет новая баня.

Вот тогда и посмотрим, во что он верит  

Пока pn2 недавно резюмировал, что лучшие кондиции за всю его сознательную жизнь он попробовал прошедшей зимой в бане Гаги, где стоит Ферингер и щиток.

Так что у Zyby есть к чему стремиться. Удачи

Как же невентилируемая? Между горбылями щели будьте-нате были. Палец пролазил... местами даже два.

Борисыч. Про описание твоей банной печи я читал. И русской в доме

А баня где-нибудь описана подробно с фотографиями? Удачи

Сообщение изменено: 5_6 (25 Май 2013 - 20:32 )

[mazatrucker74rus]

 Вот умеет Вадим Борисыч интригу внести ... То на чердак залезет и растрескавшуюся глину продемонстрирует , так что пользователи ,пошедшие тэсэзэть по стопам , на измену садятся ... То заявляет , что ЭППС на потолок ...  И вот теперь моя очередь озадачиться : надысь меня товарищ убеждал , что он на моем месте утеплил бы все ЭППСом .. а я отбивался как мог ... а оно вон оно как ... и как быть теперь ...

[Vian]

Джад, я не отаажился вентилировать парую и мойку воздухом от пола, с высоеой относительной влажностью, но более теплым, чем стены вентканала. вентилирую с подвала в чердак...

[Вадим Борисыч]

Вадим Борисыч, тогда с меня два глупых вопроса:

1. А зачем там вообще обшивка была нужна?

2. А у тебя точно вентиляция работает? Просушечная вентиляция....

Вопросья не глупые, а весьма научные, поэтому и я ими, бывалыча, озадачивался. Более того, читал как монографии реплики отдельных членов сообщества...

1. Обшивку горбылем сделал, потомушта повелся на запах липы и рекламу Боцмана с Маратом... Теперь он остался только на потолке, остальная часть занимает полчердака и лежит так же в огороде аккуратной стопочкой. Когда в транспортной компании это хозяйство перегружалось из контейнера в грузовик, народ смотрел на меня странными глазами.

2. Вентиляция изображалась в таком же ключе. Но практика показала, что кирпичная печь сушит баню из бруса быстрее и эффективней, когда вентиляции нет ваще. Заделывал дырочки потом и вспоминал позитивно Виана. (Плесень образовалась, когда еще вентиляция была, кстате)

5_6, на РБ темы "фундамент под баню с видом на вулканы" и "баня с видом на вулканы"... изучай, штудируй тасказать...

 

mazatrucker74rus, ЭППС у меня уж два года на потолке.

Сообщение изменено: Вадим Борисыч (26 Май 2013 - 08:22 )

[Vian]

вот это то и странно... и ведь с инспекцией не поехать - вентиляция Борисыча самое загадочное во всей моей форумной практике))))) (что бы было без вентиляции??? уж сохнет то с ней всяко лучше, чем без нее) Камчатка - загадочный край! )))

[Вадим Борисыч]

А шо не поехать? делов-то тыщь 12-14 в зимний периуд))

У меня дочка в позапрошлом октябре за 4 тыщи туда-назад сподобилась слетать... Правда с этой стороны в вашу... вашу.

[unforgiven]

это место, где плесень, в углу под полком в парилке с северной стороны напротив печки. Фольги там ваще не было. Только горбыль через брусок 2,5 см.

Очень похоже на хреновую конопатку. Вся плесень вдоль примыкания бруса друг к другу. 

[Vian]

еще,может, и бревно зараженное одно попало

[Вадим Борисыч]

Положим, конопатка действительно хреновая, но она лишь оголила проблему, как бэ ускорила процесс, будучи катализатором... не?