Перейти к содержимому

Поддержи форум - поделись страницей!


Фото

Осторожно! Камни в каменке!

каменка камни безопасность

  • Для ответа в теме необходимо авторизоваться на форуме
84 ответов в этой теме

#1 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Строитель бань
  • 256 сообщений
  • 250 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 20:05

В соседней ветке "У кого какие камни" Алексей Владимирович привел фото камней хваленого Жадеита после года эксплуатации печи.

На днях перебрал в каменке камни. Результат как говорится на лицо. Время эксплуатации, камней в печи, чуть больше года. За время эксплуатации, камни не перекладывал. Хочется узнать у кого какие камни в печи, и как они себя показали, за время эксплуатации

Вот и решил я здесь выложить одну из своих статей, подготовленную для Авторского раздела "ЭКО-бани Маслова", который пока еще не открыт. Потом продублирую. А сейчас здесь можно обсудить мой опыт.
Мне пришлось много экспериментировать с разными камнями, благо для этого есть обширная и многими летами возделанная "почва" для наработки опыта.
Вот мои выводы:
1. Камни, причем любые, нельзя греть свыше 250-300гр.С. И даже хваленый Жадеит. При более высокой температуре эксплуатации происходит быстрое разрушение структуры камня. Камень растрескивается, разрушается, уменьшается его теплопроводность, падают теплоаккумулирующие свойства.
В процессе перегрева из камня может выделяться большая группа аэрозолей, не обладающих выраженной токсичностью.
Далее хочу процитировать учебник для ВУЗов: С.В.Белов и др. "Основы безопасности жизнедеятельности", М., Высшая школа.
"Особо следует выделить фиброгенный эффект действия аэрозолей на организм. К ним относятся аэрозоли дезинтеграции угля, угольнопородные аэрозоли, аэрозоли кокса (каменноугольного, пекового, нефтяного, сланцевого), саж, углеродных волокнистых материалов, аэрозоли (пыли) животного и растительного происхождения, силикатсодержащие пыли, силикаты, алюмосиликаты, кремнийсодержащие пыли.
Воздействия вредных веществ – мутагенное, канцерогенное, влияние на репродуктивную функцию, а также ускорение процесса старения сердечно-сосудистой системы относят к отдаленным последствиям влияния химических соединений на организм. Это специфическое действие, которое проявляется в отдаленные периоды, спустя годы и даже десятилетия.
Попадая в органы дыхания, вещества этой группы вызывают атрофию или гипертрофию слизистой верхних дыхательных путей, а задерживаясь в легких, приводят к развитию соединительной ткани в воздухообменной зоне и рубцеванию (фиброзу) легких. Профессиональные заболевания, связанные с воздействием аэрозолей, пневмокониозы и пневмосклерозы, хронический пылевой бронхит занимают второе место по частоте среди профессиональных заболеваний в России.
Мое прим. ( Это прежде всего касается профессиональных банщиков, вынужденных работать в такой среде).
В зависимости от природы пыли, пневмокониозы могут быть различных видов: например, силикоз – наиболее частая и характерная форма пневмокониоза, развивающаяся при действии свободного диоксида кремния; силикатоз может развиваться при попадании в легкие аэрозолей солей кремниевой кислоты; асбестоз – одна из агрессивных форм силикатоза, сопровождающаяся фиброзом легких и нарушениями функций нервной и сердечно-сосудистой систем.
Большинство случаев профессиональных заболеваний связано с поступлением токсических газов, паров и аэрозолей в организм человека главным образом через органы дыхания. Этот путь наиболее опасен, поскольку вредные вещества поступают через разветвленную систему легочных альвеол (100–120м2) непосредственно в кровь и разносятся по всему организму. Развитие общетоксического действия аэрозолей в значительной степени связано с размером частиц пыли, так как пыль с частицами до 5 мкм (так называемая респирабельная фракция) проникает в глубокие дыхательные пути, в альвеолы, частично или полностью растворяется в лимфе и, поступая в кровь, вызывает картину интоксикации. Мелкодисперсную пыль трудно улавливать; она медленно оседает, витая в воздухе рабочей зоны.»


2. Для увеличения теплоаккумулирующих свойств (теплоемкости загрузки) и увеличения срока службы теплоаккумулирующего материала возможно в самое жаркое место каменки закладывать чугун, как наиболее дешевый и доступный теплоаккумулирующий материал. А камни можно располагать только там, где температура ниже.
Понятие «ядреный пар» произошло именно тогда, когда вместо камня впервые заложили чугунные ядра.
В качестве чугунной закладки много лет использовал чугунные шары (мелющие тела для шаровых мельниц), размером от 3 до 5 см.
Также можно с успехом использовать выпускаемые промышленностью стандартные чугунные печные плиты размером 41х70см и толщиной около 1см. Они легко режутся болгаркой на нужные фрагменты.
Вес такой плиты около 23 кГ. Стоимость в Москве около 1800руб. Итого получается цена за один кило: Цчуг = 80 руб/кГ. Для сравнения ведро Жадеита 20кГ стоит от 3т.руб (колотый) до 4,5т.руб. (шлифованный). Цжад = 150-220руб.кГ.

Объемная теплоемкость чугуна Счуг = 3,65 кДж/л*К, а объемная теплоемкость Жадеита Сжад = 2,95 кДж/л*К. Причем плотность укладки чугунных плит может быть выше плотности укладки камня, поэтому объем каменки с чугуном можно уменьшить почти на 30% при одинаковой общей теплоемкости (энергозапасе).

Однако, следует иметь ввиду, что при температуре свыше 400гр.С в среде горячего пара чугун и другие нелегированные стали сильно коррозируют. Происходит усиленное окалинообразование. В атмосферу парной в большом количестве поступают окислы железа в виде мелкой аэрозольной взвеси.
Часто можно слышать, что при первых поддачах в каменки, загруженные с чугуном, в парной появляется металлический запах или привкус. Сами по себе чугун или сталь пахнуть не могут. Скорее всего, пахнет мелкая взвесь ржавчины, которая образуется на стальных поверхностях печей и чугуне.

Ниже привожу фото чугунных шаров и печных чугунных плит после двух лет эксплуатации жарогенератора при температуре 400-450гр.С.

Размещенное изображение

А запахи, как выясняется, также бывают вовсе не безвредны, также как и мельчайшая пыль окалины, выбиваемая вместе с паром в парную. И в том числе не безвредны приятные запахи горящей древесины, так восхваляемые сторонниками бань на дровах.
Об этом хочу привести перепечатку еще одной научно-популярной статьи.
«Наука и жизнь», декабрь, 2009 год, 78 стр.

О чем пишут научно-популярные журналы мира.
Дым из воздуха проникает в мозг.
Исследование, проведенное недавно в Мехико, показало, что местные дети, вынужденные дышать сильно загрязненным воздухом, отличаются от сверстников, живущих вдали от столицы, на природе, ослабленной памятью, замедленным усвоением информации, ухудшением процессов принятия решений и планирования. Обследование 200 учеников начальных классов в Бостоне (США) выявило, что у тех, кто живет в районах с воздухом, сильно загрязненным продуктами сгорания, коэффициент интеллекта ниже и учатся они хуже, чем дети, живущие в сравнительно чистых районах. Раннее было показано, что у собак, дышащих загрязненным городским воздухом, сверх микроскопические частицы дыма и сажи поперечником менее ста нанометров (десятой доли микрона) способны проникать из легких через кровеносную систему в мозг. То же происходит у подопытных мышей и крыс. Частицы таких размеров массово возникают при сгорании любых видов углеродного топлива, в том числе бензина.
Немецкие врачи из университета Дюссельдорфа на материале исследования 149 пожилых женщин из районов с высоким загрязнением воздуха утверждают, что длительное воздействие дымов и автомобильных выхлопов способствует развитию болезни Альцгеймера. Немецкий токсиколог Гюнтер Обердёрстер, изучив медицинские истории сварщиков, которые вынуждены дышать дымом горящего металла, показал, что у многих из них уже в 46 лет появляются первые симптомы болезни Паркинсона (это на 17 лет раньше среднего). Обердёрстер считает, что наночастицы дымов, попадают в мозг не с кровью, а через обонятельный нерв.
Известно, что сильное измельчение изменяет свойства материалов. Например, сверхтонкая пыль таких безобидных веществ, как сахар, древесина, мука, способна взрываться, поскольку реакционная способность этих веществ сильно возрастает. Неудивительно, что наночастицы из дыма агрессивно реагируют с нервными клетками.
Во многих странах с целью экономии невозобновляемых видов топлива отопление переводят на биомассу, проще говоря, на брикеты, прессуемые из измельченных веток и тонких стволиков быстрорастущих видов деревьев и кустарников (ива, тополь). Дым от такого топлива содержит не меньше наночастиц сажи, чем неочищенный выхлоп дизеля. Возможно, придется оборудовать дымоходы домашних печек (а их, например, в Германии около 15 миллионов) фильтрами наподобие автомобильных. Тем более что дым горящей древесины содержит кроме сажи более 4000 ядовитых соединений.

3. Как компромиссный вариант в последнее время широко стал использовать фарфоровые шары (ФШ), предназначенные для шаровых мельниц.
В Подмосковье такие шары можно купить прямо на заводе в Гжели. Там нашел самые дешевые, производства Китай. http://www.ceramgzhel.ru/item156/

По опыту эксплуатации пылеобразование с фарфоровых шаров существенно меньше, если оценивать наличие взвеси в парной в видимой глазу размерности пылевых частиц в луче красного лазера/указки.

Стойкость к температуре у ФШ, пожалуй, наивысшая – 1200гр.С.
Стойкость к термоциклам – пока под вопросом. В процессе исследования.
Однако, теплопроводность и теплоемкость у них хуже, чем у Жадеита, а тем более - чугуна.

4. Но самым наилучшим вариантом, пожалуй, можно признать вариант каменки совсем без камней, в которых в качестве теплоаккумулирующей массы используются детали или шары из пищевой нержавеющей стали.
Но при этом и сама каменка должна быть выполнена целиком из нержавейки, иначе столь дорогая закладка будет бессмысленна.

Объемная теплоемкость у нержавейки даже выше чем у чугуна почти на 20%.
Но теплопроводность хуже чем у чугуна в три раза, но выше чем у Жадеита в пять раз!
Стойкость к окалино-образованию не менее 700гр.С.
Цена шаров из пищевой нержавейки около 850 руб/кГ. Это в четыре раза дороже, чем стоимость Жадеита. Но Жадеит при высоких, обычно применяемых температурах 400-600грС, служит менее года, а нержавейка вечно. И ее никогда больше не нужно менять и заниматься бессмысленным трудом по переборке камней в каменке. Так что такая цена вполне оправдана не только с точки зрения срока службы, но в первую очередь – влияния качества и чистоты пара в парной на здоровье парящихся и, особенно, работающих там в качестве профессиональных банщиков и СПА-технологов.

Размещенное изображение

Чтобы уменьшить количество (массу) дорогой теплоаккумулирующей загрузки и снизить общую стоимость печи или жарогенераторов, применяемых в «ЭКО-Банях Маслова» необходимо оптимизировать размеры последнего применительно к конкретному размеру парилки, к мощности нагрева и к режиму использования бани. Кроме того, важна как сама конструкция и даже форма теплоаккумулирующей емкости, так и качество ее теплоизоляции.

Ниже привожу фото жарогенератора для семейной бани.
Справа белые фарфоровые шары. В той зоне специально сконструировано так, чтобы температура фарфоровых шаров не превышала 200гр.С. Только в эту зону можно поддавать отварами и настоями трав и веников для извлечения влажного ароматного целебного пара.
А в зоне загрузки нержавеющих шаров температура составляет 400-500гр.С. Сюда можно лить только чистую воду, иначе будет образовываться угар.

Размещенное изображение

И увеличено Паровая пушка

Размещенное изображение

Но все же главный вопрос при выборе материала для каменки – это вопрос здоровья как для себя, так и для своих близких. Если мы курим и не собираемся бросать, то нет и смысла покупать такую дорогую загрузку для каменок-жарогенераторов.

А вот камни в бане лучше всего использовать для укрепления здоровья.
Очень хорошо для лечения шейного и поясничного остеохондрозов изготовить их Талькохлорита обточенные камни по форме прогиба спины и шеи. Такие камни нагреваются от подогреваемой керамики лежанки и принимают ее температуру. Когда Вы подкладываете их под спину и шею, то очень даже удобно лежать на спине на каменном лежаке – никакого чувства дискомфорта от жесткого ложа. Такие камни хорошо прогревают проблемные области, которые иным образом невозможно прогреть. Своеобразная Стоунтерапия позвоночника.

Размещенное изображение

Поясничный камень

Размещенное изображение

Шейный камень

Размещенное изображение

В следующей статье попробую рассказать о том, как можно изготовить печь с эффективным теплоаккумулятором, выполненным в герметичном корпусе из нержавейки и заполненном плавящимся теплоаккумулирующим материалом (ТАМом) на основе эвтектических смесей металлов или солей щелочных или щелочноземельных металлов. Такой подход к конструирования банных печей позволяет создавать новый класс банных, а также и отопительных печей, эффективность нагрева (зарядки) теплоаккумулятора у которых превышает эффективность банных печей по-черному, при этом оказывается возможным использовать все преимущества банных печей по-белому, и еще при этом обеспечить наивысшую экологию пара в парной.
И кроме того такая печь с теплоаккумулятором, сконструированная на использовании теплоаккумулирующих свойств при фазовом переходе ТАМа из твердого состояния в жидкое, при сравнении с МП по сходным показателям по энергозапасу, более чем втрое меньше по объему, а по сравнению с КП даже в десятки и сотни раз, а вес теплоаккумулятора при этом может составлять всего 10-20 кг вместо 100-200кг.
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

Поблагодарили:
дядя Слава

#2 kasbor Предупредить

kasbor
  • Банщик любитель
  • 139 сообщений
  • 24 спасибо

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 20:48

Чтобы не возникло большого количества вопросов по представленным фотографиям у тех, кто не знаком с концепцией бани Виктора Маслова, было бы резонно дать пока ссылку для предварительного ознакомления или вкратце рассказать о Вашей концепции до опубликования всего комплекта статей

Ну и пару слов автору от себя лично.
Несколько лет назад, в силу определенной зашоренности взглядов и упрямого узкомыслия во взглядах на проблему, я наговорил много неправильных глупостей по поводу Ваших разработок. К счастью, процесс познания бесконечен. Многое за эти годы было попробовано, очень многое переосмысленно. Сейчас, пользуясь случаем, хочу публично признать, что в подавляющем большинтсве сказанного мной тогда, я был не прав.
Ну и еще надеюсь, что на этом форуме будет полное и подробное описание концепции и реализаций РБМ со всеми побробностями.
  • Маришок нравится это
Я не Минздрав - предупреждать не буду...

Поблагодарили:
Маришок

#3 evs Предупредить

evs
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 21:35

С большим интересом прочитал пост Виктора Маслова. Ранее пытался на форумхаусе и русбанях предложить тему для обсуждения с общим смыслом "что мы грузим в закрытую каменку? И что это даёт?", но обсуждение, к сожалению, не срослось... Почему-то бытует мнение: просто природный камень (иногда приводится название камня) и реже камень разбавить чугуном. Но ведь существует масса всяких нюансов, на которые влияет материал закладки каменки! При первом посещении этого форума увидел отдельный раздел "Камни для каменки" и в ожидании замер... :lol: С нетерпением жду продолжения (наверняка и не я один)! С уважением!

#4 Алексей Владимирович Предупредить

Алексей Владимирович
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 21:58

Маслов Виктор. А где можно приобрести шары из пищевой нержавейки. И возможно ли посетить где-нибудь в Москве баню с жарогенератором и заложенными в нем шарами из нержавейки. Да, ну и конечно с нетерпением ждем продолжения.

#5 Вадим Борисыч Предупредить

Вадим Борисыч
  • Банщик любитель
  • 322 сообщений
  • 69 спасибо
  • Город:Камчатка

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 23:39

Мне, как обывателю, любопытно, почему производства, где необходим ну очень чистый воздух (практически совсем без пыли), считаются вредными, и там давали молоко за вредность даром (не знаю как щас)?
С уважением, В.Б.

#6 evs Предупредить

evs
  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 00:39

Мне, как обывателю, любопытно, почему производства, где необходим ну очень чистый воздух (практически совсем без пыли), считаются вредными, и там давали молоко за вредность даром (не знаю как щас)?

Обычно вредным производством считалось то, которое как раз и давало больше пыли/выбросов/и т.п., негативно влияющих на организм и как раз там давали молоко (домны, мартены, ферросплавнные, угле/рудодобывающие...). А производство требующее очень чистый воздух бывает разным (реанимационное отделение, атом.пром. и.т.д.)... :lol:
С уважением!

#7 Вадим Борисыч Предупредить

Вадим Борисыч
  • Банщик любитель
  • 322 сообщений
  • 69 спасибо
  • Город:Камчатка

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 01:01

В реанимационном отделении быть не доводилось, но на приборостроительном заводе работал, было дело ))) Так вот, производства, где стояли фильтры тонкой очистки воздуха, а работники работу работали в наглухо закрытых комбинезонах и масках, шобы с них пыль не сыпалась, считались вредными с соответствующей компенсацией в стаж и проч. (лет 30 тому) Так же думаю, что если запустить рыбу в дистиллированную воду, она сдохнет там через полчаса. Кстате, омериканцы тратят на обработку полости рта в среднем три с половиной часа в сутки...
С уважением, В.Б.

#8 КУТКИН Предупредить

КУТКИН
  • Производитель товаров для бани
  • 314 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 17:10

Хваленый жадеит нормально стоит. Может там не жадеит?
Я вернусь!

#9 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Автор Темы
  • Строитель бань
  • 256 сообщений
  • 250 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 18:45

Чтобы не возникло большого количества вопросов по представленным фотографиям у тех, кто не знаком с концепцией бани Виктора Маслова, было бы резонно дать пока ссылку для предварительного ознакомления или вкратце рассказать о Вашей концепции до опубликования всего комплекта статей
Ну и еще надеюсь, что на этом форуме будет полное и подробное описание концепции и реализаций РБМ со всеми побробностями.

Спасибо, Сергей Борисович! Обязательно исправлюсь, как только авторскую колонку открою. Все времени не хватает серьезно этим заняться. Может вместе осилим? А...

Ну и пару слов автору от себя лично.
Несколько лет назад, в силу определенной зашоренности взглядов и упрямого узкомыслия во взглядах на проблему, я наговорил много неправильных глупостей по поводу Ваших разработок. К счастью, процесс познания бесконечен. Многое за эти годы было попробовано, очень многое переосмысленно. Сейчас, пользуясь случаем, хочу публично признать, что в подавляющем большинтсве сказанного мной тогда, я был не прав.

Да я понимаю тебя, Сергей, порой и сам такой, также бываю консервативным к новому и непривычному, что не вписывается в рамки моих понятий. Давай-ка лучше выбирай время и приезжай ко мне в баню, есть о чем поболтать на банные темы. Заодно и топик стартера Алексея Владимировича можно пригласить, и удовлетворить его просьбу побывать в бане, в которой печка целиком из нержавейки.

С уважением
Виктор
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#10 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Автор Темы
  • Строитель бань
  • 256 сообщений
  • 250 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 18:56

...на приборостроительном заводе работал, было дело )))
Так вот, производства, где стояли фильтры тонкой очистки воздуха, а работники работу работали в наглухо
закрытых комбинезонах и масках, шобы с них пыль не сыпалась, считались вредными с соответствующей компенсацией в стаж и проч. (лет 30 тому)
Так же думаю, что если запустить рыбу в дистиллированную воду, она сдохнет там через полчаса.

Вадим Борисыч, так ведь и космонавты на орбите живут в стерильной атмосфере, а по возвращении на Землю потом долго адаптируются к Земным условиям (окружающим микробам). Так уж мир устроен - если какие-либо функции человек долго не использует /не тренирует/, то они со врменем атрофируются. Так и люди, проводящие треть жизни в стерильных условиях, далее, думаю, понятно.... за что компесация в стаж...
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#11 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Автор Темы
  • Строитель бань
  • 256 сообщений
  • 250 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 19:05

Маслов Виктор. А где можно приобрести шары из пищевой нержавейки. И возможно ли посетить где-нибудь в Москве баню с жарогенератором и заложенными в нем шарами из нержавейки. Да, ну и конечно с нетерпением ждем продолжения.

Алексей Владимировия, шары из стали 20Х13 я покупал в Долгопрудном, на фирме ООО "Антей-МСК". Но можно и удешевить немного загрузку, если купить толстые плиты из пищевой нержавейки и порезать их плазмой на куски.
Вот только Вам нужно решить, поможет ли это мероприятие очистить "паровой выхлоп из печи" именно в Вашей печи.
А попробовать - призжайте ко мне, тем более что почти рядом. Моя деревня возле а/п Домодедово.

С уважением
Виктор
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#12 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 17 708 сообщений
  • 3218 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 21:33

Вадим Борисович, ...А по другую сторону скафандра в чистой зоне: фосфор, мышьяк, галий, теллур, сера ..., ... (производство полупроводников –примеси п– и н-проводимостейщщ); пары кислот, и разных солей; рентген–излучение (СВЧ–модули, мокрые процессы травления и гальваники); пары ртути, позже минеральных масел (вакумные приборы); И без скафандра пары свинца (пайка), сурьмы (пайка, полупроводники) излучения ОВЧ и СВЧ ..... Думаю это далеко не полный список приборостроительного производства)))
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#13 Боцман Предупредить

Боцман
  • Супермодераторы
  • 7 059 сообщений
  • 3367 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Строительство бань

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 21:42

Виктор Валентинович, ждем продолжения цикла. Воочию шары из нержи увидел впервые)

В следующей статье попробую рассказать о том, как можно изготовить печь с эффективным теплоаккумулятором, выполненным в герметичном корпусе из нержавейки и заполненном плавящимся теплоаккумулирующим материалом (ТАМом) на основе эвтектических смесей металлов или солей щелочных или щелочноземельных металлов.


Это тоже очень интересно. Мы с вами это обсуждали несколько месяцев назад. Но конфеденциально)... С тех пор смиренно жду, когда воплотите в жизнь и можно будет тестануть.
Что касается взвеси (окалины, пыли и т.д.) с закладки, то интересно сравнить возможный объем этого выброса с объемов примесей, попадающий в атмосферу парной со стен, потолка, смежных помещений и т.д. И оценить критичность.

зы. На фото ваш жарогенератор выглядит, как закладка в печи Курина))) А уместно заметить, что в ЭКО-парной Маслова достаточно "небольшой коробочки" 60х40 см с 30 кг камней, чтобы обеспечить паром все процедуры).

Консультации по бане, проектирование и отделка под ключ, банные товары по ценам производителей: www.ruspar.ru

Моя баня , Моя беседка


#14 Tras Krom Предупредить

Tras Krom
  • Пользователи
  • 51 сообщений
  • 0 спасибо
  • Город:Москва

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 21:53

Аккумулирующий материал в закрытой каменке .. вот как раз в русской печи это уже реализовано. ..

#15 Василий Куценко Предупредить

Василий Куценко
  • Производитель товаров для бани
  • 567 сообщений
  • 34 спасибо
  • Город:Одесса
  • Род занятий:Фирма Аквапечь

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 22:32

Прывет Валентиныч!!! Давно не обчались...( Хорошую темку поднял... Ломанул стереотип, а то каменка каменка... Полностью поддерживаю. Камни это застывшая органика/минералы то се- ты выше это описал, и что оно все в купе при нагреве из себя испускает тоже описал. Обыкновенный черный металл нагретый до 500гр имеет теплоемкость такую жа как и камни, а вот разогреть камни и металл это БОЛЬШАЯ разница... то нафиг эти камни ваще нужны подумал я себе и уже давно в каменку Аквы ложу обыкновенный металл. За счет того что я поддаю паром с т-рой 140-170гр. Мне не нужна высокая т-ра каменки(каменка .... млин надо название придумать...))) а достаточно 400-500гр. Притом в Акве это стабильная т-ра. Т-ра окалинообразования металла начинаеться от примерно 700гр так что при400- 500гр он ничего не выделяет(поправь если выделяет). И вот когда я устанавливаю Акву заказчик интересуеться - а какие камни у Аквы в каменке?... и я долго обьясняю почему там камней нет и быть не должно... и тяжело мне это даеться ... сложно ломать стереотип - в каменке должны быть КАМНИ!!!. Олег которому я Акву привез летом по дороге на Селигер, тож удивлялся почему я в Каменку металл ложу... но после беседы согласился... Но это в Акве где т-ра выше 500 не поднимаеться - система водостабилизации не пускает. А вот в обыкновенные печи где стабилизации нет, канешно металл может разогреться и выше ... и начнет выбрасывать окалины и тд. Там абсолютно верно - нужна нержавейка либо ТАМ. Я с твоего разрешения притырю твой пост к себе на форум? Буду на него ссылаться... а то перед каждой сдачей печи в эксплуатацию у меня мандраж...))) - счас млин надо опять надо заказчику мозг перестраивать... а нелегко это ой нелегко...)

он так часто думал о калбасе, что вокруг него начали собираться собаки...


#16 Vian Предупредить

Vian
  • Супермодераторы
  • 17 708 сообщений
  • 3218 спасибо
  • Город:ПриМКАДье
  • Род занятий:... -по погоде.

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 22:49

Василь–личка или чат. Возможно оперативно до тебя из Судака попасть?
Vi@nTV: Здесь не может быть вашей рекламы - только МОЯ БАНЯ!!!( © Viantv VianTv )

#17 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Автор Темы
  • Строитель бань
  • 256 сообщений
  • 250 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 22:56

Что касается взвеси (окалины, пыли и т.д.) с закладки, то интересно сравнить возможный объем этого выброса с объемов примесей, попадающий в атмосферу парной со стен, потолка, смежных помещений и т.д. И оценить критичность.

Да Антон, мне тоже эти измерения были бы очень интересны. По моим наблюдениям в своей бане и сравнении (пока визуальном) старой каменки с загрузкой чугуном и камнями и новой (только с нержавейкой) могу сделать предварительный вывод: ощущения совершенно разные как по наблюдаемой прозрачности воздуха (даже без лазера), так и по полному отсутствию некого привкуса пара. Пар стал действительно "вкусным", ощущение чистоты появилось..
Кроме того, "каменка-жарогенератор" у меня висит на стене, а под ней полка керамическая для тазиков с вениками. Так вот на этой полке при уборке после бани пыли было немеряно, и на стене выше каменки и даже на потолке над каменкой - если рукой провести, то она грязная становилась от пыли.
Интересно сравнить, а как в других банях? Есть ли пыль рядом с каменкой и на потолке, куда пар ударяет, над каменкой?
Может у меня в каменке слишком завышенная температура чугуна и камней /400-450гр.С/, при которых они так сильно разрушаются?

зы. На фото ваш жарогенератор выглядит, как закладка в печи Курина))) А уместно заметить, что в ЭКО-парной Маслова достаточно "небольшой коробочки" 60х40 см с 30 кг камней, чтобы обеспечить паром все процедуры).

На фото размеры моей каменки по ширине 66см, а по глубине всего 28см /по высоте 40. Эти размеры внешние, там с каждой стороны по 5см утеплителя /минваты/ и по 2см конвективного канала после утеплителя, запаянного в нерж.корпус. Диаметр больших шаров 3,8см, а маленких - 2см. Да и по размеру облицовочной плитки /30х30/ можно сопоставить размеры.
Но при этом объем бака с загрузкой только нержавейкой 16литров. При весе одного литра нержи 8кг, общий вес шаров с учетом коэффициента упаковки, равен 80кг. А это уже не мало. Запас тепловой энергии при 400гр.С составляет 15МДж, полезный запас тепла при остывании с 400 до 250гр.С (дельта Т=150гр) равен 6,5МДж. Этого тепла хватает, чтобы нагреть-испарить-воду-перегреть-пар до 150гр.С по крайней мере с 2,5 литров воды. На две-три жарких пропарки хватает с лихвой. Автоматика при этом сразу включает подогрев, как только Т нержи упадет ниже 380гр.С и быстро восстанавливает запас тепловой энергии.
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/

#18 Боцман Предупредить

Боцман
  • Супермодераторы
  • 7 059 сообщений
  • 3367 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Строительство бань

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 23:02

Вот и я о том, что на фото маленький по сути жарогенератор... А непосвященному кажется, что здоровенный) Насчет каменки в 80 кг, даже сейчас, ИМХО, ее объем можно уменьшить в полтора-два раза. Объясню, откуда такие подозрения. В МОБИБЕ печка Медиана с "нестабильным" дровяным горением и 40-60 кг камней справляется. У вас более стабильный режим и нагрев камней мощнее. При этом парная более качественно изолирована от потерть тепла и пара, и прогрета полностью. Или ошибаюсь?

Консультации по бане, проектирование и отделка под ключ, банные товары по ценам производителей: www.ruspar.ru

Моя баня , Моя беседка


#19 Василий Куценко Предупредить

Василий Куценко
  • Производитель товаров для бани
  • 567 сообщений
  • 34 спасибо
  • Город:Одесса
  • Род занятий:Фирма Аквапечь

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 23:08

Василь–личка или чат. Возможно оперативно до тебя из Судака попасть?

Вань ответил в личке. могу издесь - от судака до меня 6 часов езды по суше...

он так часто думал о калбасе, что вокруг него начали собираться собаки...


#20 Маслов Виктор Предупредить

Маслов Виктор
  • Автор Темы
  • Строитель бань
  • 256 сообщений
  • 250 спасибо
  • Город:Москва
  • Род занятий:Изобретатель Идеальной керамической "Бани Маслова"

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 23:24

Аккумулирующий материал в закрытой каменке .. вот как раз в русской печи это уже реализовано. ..

Tras Krom, дак разве об этом я писал?
Теплоаккумулирующий материал, тепловая энергия в котором накапливается за счет физического свойства теплоемкости, используется во всех банных печах и каменках. В том числе и в той, что Вами приведена для сравнения.

А я ведь писал о том, что можно сделать Теплоаккумулятор, в котором используется такое физическое свойство материалов, как теплота фазового перехода. То есть, при плавлении твердого материала его кристаллическая структура постепенно разрушается, энергия межмолекулярных связей увеличивается, а температура при этом не растет.

Ну если еще проще, то можно представить, что накопление тепловой энергии за счет теплоемкости материала - это конденсатор или ионистор. С увеличением накопленной энергии на конденсаторе растет напряжение /на камне температура/.
А вот накопление энергии за счет фазового перехода не приводит к увеличению температуры, так же как и в реальных электрических аккумуляторах.
И при разряде аккумулятора напряжение долго остается стабильным, так и при разряде Теплоаккумулятора с ТАМом на фазовом переходе, температура его не падает, в отличие от обычных теплоаккумулирующих камней.

При этом оказывается, что энергоемкость некоторых специально разработанных для атомных реакторов и солнечных электростанций теплоаккумулирующих составов существенно превосходит энергоемкость обычного нагрева материала. Поэтому можно существенно снизить массу ТАМа, и за счет этого также существенно быстрее нагреть его до начала фазового перехода (условно - сократить время протопки), и обеспечить при этом стабильную температуру парообразования с большим запасом тепловой энергии.
Что может знать рыба о воде, в которой плавает всю жизнь? /Альберт Эйнштейн/



Читать еще на тему: каменка, камни, безопасность

0 посетителей читают эту тему

0 форумчан, 0 гостей, 0 скрытых


Тему посетили 155


    Маришок, pn2, Алексей 2, WOLF_1975, Denwer, А.З., ByaCo, Egor, Боцман, Pris3, GDV, sma, Сергей А, Ученик, палеха, dzzzex, ZYBY, Luminous, deniskra, Мотылёк, yurec111, Vian, Гоманок, ShIVA, jaddd, rovermao, sache, unforgiven, bigstep, zzz, Виктор_C, dosvidos, Серый, Раш, -=LOM=-, Muxa_K, Denis212, NickB, BondGomel, kavrus777, Alexandr19rus, Богатов, dedmazai, , , В.Владимирович, Анатолий, Маслов Виктор, Андрей1957, Фаруш, Песя, Дмитрий 73, corser, Сергей70, vadim313, Петр С, Jra, ЕЛЕНА, mazatrucker74rus, Жекан, Airbag, Sziget, olezhik, дядя Слава, sergo66, Andrei, VooDoo, Serg369, sep, Alex207, DAA, Ром@н, kosharin, Igor, Алексей Горный, Veld, ppaxan, Андрей2324, Павел Круглов, sergey, Chukin, Анкудин, кольян, NotBad, Noxwell, VaV, kotofey, Александров Александр, Стас, ОренОлег, nihon33, Андрей007, олег ан, Александр Николаевич, , , skavit, GlooM, Oleg_K, Бане4ка, alex19060002, Vpost, Сэр Орвик, , RAlexandr, Алексей Владимирович, Сиреневый twoMAN, Dmitriy G, Гари08, Arhangel, elakelaiset, Rodger3000, blandin, ambra, iDimAS, Sashankaban, krot70, Воложка, АлексВЛ, kmv1, AlexBello, Жук, LUK, , iskatelll, vvvyyy, ПапаЗол, Maestro, Udjplm, taper, tu334, irekgal, ansel, Sergvlad, makk0i, Toll27, SVD, fedull, Raddar, Дмитрий - Ивантеевка, Arsenycum, Ferios, lxsis, q39, Navi, A_L_E_X, skif, koshmarka, Евгений_И, 775sigurd, рома, Antonio, Lite, Helios, lylyk

Партнеры форума


Скрыть/Открыть чат Чат

@  ZYBY : (22 сен 2017 - 17:27)

Мать Вашу!

@  koks : (22 сен 2017 - 17:28)

щастлива, смари там не упади с верхней полке в пьяном угаре

@  koks : (22 сен 2017 - 17:28)

валшебный пендаль в помащь

@  koks : (22 сен 2017 - 17:29)

и равнение на четвёртый размер

@  дядя Слава : (22 сен 2017 - 17:29)

добра..

@  koks : (22 сен 2017 - 17:29)

смарт не попутай кутузав

@  koks : (22 сен 2017 - 17:29)

бобра

@  Luminous : (22 сен 2017 - 17:31)

Счастливого пути!

@  koks : (22 сен 2017 - 19:15)

уехал?

@  koks : (22 сен 2017 - 19:15)

а то развели туд сопле

@  koks : (22 сен 2017 - 19:15)

приедет взад, буржуй

@  koks : (22 сен 2017 - 21:29)

есть компромат!

@  Luminous : (23 сен 2017 - 10:20)

@koks, под кого копаешь?

@  koks : (23 сен 2017 - 13:16)

пашли в баню и на тебя будет)

@  Luminous : (23 сен 2017 - 13:42)

ну уж нет, нинада мне такого

@  koks : (23 сен 2017 - 14:09)

баишься штоле

@  Luminous : (23 сен 2017 - 17:59)

Опасаюсь...

@  koks : (23 сен 2017 - 18:40)

вот сразу видно, опытного , нашего, зптэ, провереннова, зпэтэ. человека. тчка

@  koks : (23 сен 2017 - 18:40)

не то шта, военне с кваквой

@  дядя Слава : (23 сен 2017 - 22:03)

Ебург! Катя! Екатеринбург! еду к тебе! бани там! на все вкусы и прихоти....

Наверх